Оптимальное количество мегапикселей для т.н. полнокадровой матрицы.
Модераторы: Max226, Drongo, Frame
- Автор
- Сообщение
-
Не в сети
- deeper сripeer
- Сообщения: 801
- Зарегистрирован: Вт дек 04, 2007 8:30 am
- Откуда: Moscu
-
Не в сети
- deeper сripeer
- Сообщения: 5861
- Зарегистрирован: Вс окт 28, 2007 2:46 pm
- Откуда: Jerusalem
Мне тоже так кажется. А иначе и "жирность" пикселов уменьшится, да файлы станут чересчур тяжелыми. Сам-то снимал только на Д50 и Д200, причем, на средненькие стекла (ну, кроме разве старинного тромбона 80-200 с 2.8) - потому мое имхо одностороннее. Некоторым любителям суперпроработанного пейзажа и 24 мега будет мало...А я в душе репортажник-пулеметчик, а не снайпер. Может, - не дорос пока...А пока пускаю слюни на Д700. Он - мой герой!
_________________


-
Не в сети
- Участник
- Сообщения: 18
- Зарегистрирован: Пн фев 11, 2008 10:27 pm
- Контактная информация:
-
Не в сети
- Эксперт.
- Сообщения: 161
- Зарегистрирован: Пн июл 28, 2008 4:54 am
- Откуда: USS Enterprise NCC-1701
Оно всегда так - все говорят, что много мегапикселов это плохо, а при этом активно покупают камеры только со все большей и большей пикселностью.
Мой вариант ответа:
При одинаковой плотности пикселов 12MP кропа эквивалентно 27MP полного кадра (12 * 1.5 * 1.5). Из этого и будем исходить.
Думаю, что полезны разные камеры. 12MP (или даже 6) для репортажа и высоких ISO, 24 MP и больше для пейзажа или студийного портрета (для распечатки на большой размер).
Даже на кропе IMHO будут появляться камеры по крайней мере до 18MP. А уже потом про небайеровский сенсор подумают. Никон еще год назад небайеровский сенсор испытал. Но мы его в продаже так и не увидели, так как мегапикселов там по современным масштабам не так уж и много.
Мой вариант ответа:
При одинаковой плотности пикселов 12MP кропа эквивалентно 27MP полного кадра (12 * 1.5 * 1.5). Из этого и будем исходить.
Думаю, что полезны разные камеры. 12MP (или даже 6) для репортажа и высоких ISO, 24 MP и больше для пейзажа или студийного портрета (для распечатки на большой размер).
Даже на кропе IMHO будут появляться камеры по крайней мере до 18MP. А уже потом про небайеровский сенсор подумают. Никон еще год назад небайеровский сенсор испытал. Но мы его в продаже так и не увидели, так как мегапикселов там по современным масштабам не так уж и много.
-
Не в сети
- deeper сripeer
- Сообщения: 5861
- Зарегистрирован: Вс окт 28, 2007 2:46 pm
- Откуда: Jerusalem
А как соотносится многопиксельность с оптическими возможностями линз? Вот когда-то где-то читал отзывы, что Кэнон сделал с 600-ой серией: А-610 с 5 мп - вери гуд, А-620 с 7 мп - гуд, А-630 & А-640 с 8-10 мп - так себе. Т.к. обьектив остался тот же при гораздо более мелко нарезанном пикселе на той же площади матрицы.
Насколько вообще сильно различаются ТТХ бюджетных (китовых) и топовых линз? Скажем, на Д50/Д70 (6 мп), Д80/Д200 (10 мп), Д300 с 12 мп, Д700 (ФФ с 12 мп), Дххх (с гипотетическими ~20-24 мп). Как поведут себя на ФФ тушках с 12/24 мп соответственно какие-ниб. старенькие 24-120, 70-300 и т.д.? Прогноз?
Пы.Сы. Извиняюсь за чайниковые вопросы... СупФанат, у этого Марка2 кроп 1.3 вроде, а пукселей скока? Что, так совсем все плохо рядом с 5Д?
Насколько вообще сильно различаются ТТХ бюджетных (китовых) и топовых линз? Скажем, на Д50/Д70 (6 мп), Д80/Д200 (10 мп), Д300 с 12 мп, Д700 (ФФ с 12 мп), Дххх (с гипотетическими ~20-24 мп). Как поведут себя на ФФ тушках с 12/24 мп соответственно какие-ниб. старенькие 24-120, 70-300 и т.д.? Прогноз?
Пы.Сы. Извиняюсь за чайниковые вопросы... СупФанат, у этого Марка2 кроп 1.3 вроде, а пукселей скока? Что, так совсем все плохо рядом с 5Д?
_________________


-
Не в сети
- Эксперт.
- Сообщения: 161
- Зарегистрирован: Пн июл 28, 2008 4:54 am
- Откуда: USS Enterprise NCC-1701
Играет роль размер пиксела на матрице фотоаппарата. Если размер пиксела большой (как у 5D), то на этой камере может быть использована менее резкая линза, так как пятно размытия каждой точки изображения ("мыльность") при этом все еще может быть меньше, чем размер пиксела. Малый размер пиксела (как у 50D) будет требовать более резкой оптики.
Различие бюджетных и топовых линз зависит от брэнда (никон или кэнон) и от линзы. У никона бюджетные линзы как правило, лучше. В любом случае, на определенных апертурах бюджетная линза практически не уступает по резкости топовому стеклу. Топовые стекла лучше по следующим параметрам:
1) резкие даже при открытой диафрагме
2) более резкие края картинки
3) дают лучший контраст и цвет
4) светлее
5) более надежный автофокус
6) меньшие аберрации (геометрические и хроматические)
7) меньшее виньетирование (менее темные края картинки)
8) более надежный корпус
Думаю, что достаточно, хотя этот список можно и углублять и расширять.
Различие бюджетных и топовых линз зависит от брэнда (никон или кэнон) и от линзы. У никона бюджетные линзы как правило, лучше. В любом случае, на определенных апертурах бюджетная линза практически не уступает по резкости топовому стеклу. Топовые стекла лучше по следующим параметрам:
1) резкие даже при открытой диафрагме
2) более резкие края картинки
3) дают лучший контраст и цвет
4) светлее
5) более надежный автофокус
6) меньшие аберрации (геометрические и хроматические)
7) меньшее виньетирование (менее темные края картинки)
8) более надежный корпус
Думаю, что достаточно, хотя этот список можно и углублять и расширять.
-
Не в сети
- Специалист
- Сообщения: 322
- Зарегистрирован: Чт дек 20, 2007 7:25 pm
9) меньше "зайцев", более устойчивы к работе в контровом свете
10) лучший рисунок в зоне нерезкости (отсутствие "гаек" на ярких объектах, более мягкий, не "мусорный" рисунок)
11) часто более удобный и точный ручной фокус (плавность и величина хода кольца фокусировки)
12) в отличие от совсем бюджетных, типа китов, всегда IF (не вращается передний край объектива при фокусировке) - можно работать с поляриками
10) лучший рисунок в зоне нерезкости (отсутствие "гаек" на ярких объектах, более мягкий, не "мусорный" рисунок)
11) часто более удобный и точный ручной фокус (плавность и величина хода кольца фокусировки)
12) в отличие от совсем бюджетных, типа китов, всегда IF (не вращается передний край объектива при фокусировке) - можно работать с поляриками
_________________
Лечу по фото. Недорого. (16.5/2.8-8)
Лечу по фото. Недорого. (16.5/2.8-8)
-
Не в сети
- Модератор
- Сообщения: 94
- Зарегистрирован: Вт янв 29, 2008 5:26 pm
- Откуда: Питер
-
Не в сети
- deeper сripeer
- Сообщения: 1007
- Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2007 2:33 am
- Откуда: Санкт-Петербург
У меня есть сведения, что в Питер его уже привезли (неофициально).Max226 писал(а):И так на данный момент лучшими считаю 12 Мп ФФ камеры Кэнон 5Д и Никон 3Д.
Поглядим конечно на новый 5Д м2, вдруг Кэнон и правда приготовил очередную "бомбу"?
Может, кто из знакомых уже пользует? Что говорят?
_________________
Всё познаётся в сравнении.
Всё познаётся в сравнении.
-
Не в сети
- Участник
- Сообщения: 12
- Зарегистрирован: Ср авг 05, 2009 2:22 pm
Несколько мыслей по теме.
1. Рост Мп будет продолжаться еще долго. На то есть две причины. Первая маркетинговая, не зря на лицевую панель камер вынесена именнно эта цифра.
Вторая причина техническая: всё же прибавку разрешения на камерах типа 5Д и А900 мы наблюдаем. Правда прирост уже ну скажем так незначительный, но он есть. Дальше 20 Мп он будет увеличиваться по экспоненте, т.е прирост деталей между 20 и 100 Мп камерами будет примерно такой же, как между 10 и 20.
2. Очень печально, что такие фирмы как Кэнон перестали производить камеры для тех, кому попросту не нужы эти сумасшедшие Мп. Ведь это Гигабайты информации, хранить и обрабатывать которые многим попросту нет нужды. Кто-то скажет снимайте в С-РАВ. Но простите. какой смысл тогда платить за супернавороченную матрицу, чтобы использовать ее часть??
3. Нужно трезво понимать, сколько тебе на самом деле нужно. Я до сих пор использую Кэнон5Д и мне еще ни разу не было мало его 12 Мп.
4. Качество картинки. К сожалению с уменьшением размера пикселя картина попиксельно становится всё хуже, ну по крайней мере это отчетливо видно на тех же 5Д и А900, всё более приближаясь к картинке от мыльницы. Впрочем это попиксельно и отлично лечится ресайзом, но опять же смысл? Снять на 24 Мп, заресайзить до 12 и получить "чуть лучше".
5. В гонке Мп производители практически забыли о том, что можно бы улучшить еще и ДД, точность и глубину цвета и пр.пр.
1. Рост Мп будет продолжаться еще долго. На то есть две причины. Первая маркетинговая, не зря на лицевую панель камер вынесена именнно эта цифра.

2. Очень печально, что такие фирмы как Кэнон перестали производить камеры для тех, кому попросту не нужы эти сумасшедшие Мп. Ведь это Гигабайты информации, хранить и обрабатывать которые многим попросту нет нужды. Кто-то скажет снимайте в С-РАВ. Но простите. какой смысл тогда платить за супернавороченную матрицу, чтобы использовать ее часть??
3. Нужно трезво понимать, сколько тебе на самом деле нужно. Я до сих пор использую Кэнон5Д и мне еще ни разу не было мало его 12 Мп.
4. Качество картинки. К сожалению с уменьшением размера пикселя картина попиксельно становится всё хуже, ну по крайней мере это отчетливо видно на тех же 5Д и А900, всё более приближаясь к картинке от мыльницы. Впрочем это попиксельно и отлично лечится ресайзом, но опять же смысл? Снять на 24 Мп, заресайзить до 12 и получить "чуть лучше".
5. В гонке Мп производители практически забыли о том, что можно бы улучшить еще и ДД, точность и глубину цвета и пр.пр.
-
Не в сети
- deeper сripeer
- Сообщения: 1007
- Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2007 2:33 am
- Откуда: Санкт-Петербург
Именно по этому я и выбрал Д700А. Громов писал(а): 3. Нужно трезво понимать, сколько тебе на самом деле нужно. Я до сих пор использую Кэнон5Д и мне еще ни разу не было мало его 12 Мп.
4. Качество картинки. К сожалению с уменьшением размера пикселя картина попиксельно становится всё хуже, ну по крайней мере это отчетливо видно на тех же 5Д и А900, всё более приближаясь к картинке от мыльницы. Впрочем это попиксельно и отлично лечится ресайзом, но опять же смысл? Снять на 24 Мп, заресайзить до 12 и получить "чуть лучше".
5. В гонке Мп производители практически забыли о том, что можно бы улучшить еще и ДД, точность и глубину цвета и пр.пр.

Но говорят, что при съёмке в студии большее количество Мп имеет значение и существенно влияет на качество.
Очень хочется спросить у человека практически снимающего в студии - правда это или нет?
За ДД и глубиной цвета, вроде, Фуджи следил. Это была ещё одна причина моего выбора Никона - у них же объективы подходят

_________________
Всё познаётся в сравнении.
Всё познаётся в сравнении.
-
Не в сети
- deeper сripeer
- Сообщения: 5861
- Зарегистрирован: Вс окт 28, 2007 2:46 pm
- Откуда: Jerusalem
-
Не в сети
- deeper сripeer
- Сообщения: 5861
- Зарегистрирован: Вс окт 28, 2007 2:46 pm
- Откуда: Jerusalem
-
Не в сети
- Модератор
- Сообщения: 94
- Зарегистрирован: Вт янв 29, 2008 5:26 pm
- Откуда: Питер
Ну первое зависит не от студия/улица а от требуемого размера отпечатка. Есть пейзажники, которым 20 с лишним Мп очень надо. А можно в студии портфолио для интернета шлепать, так там и с 6Мп будет шоколадно, если со всетом на "ты".Bookoff писал(а): Но говорят, что при съёмке в студии большее количество Мп имеет значение и существенно влияет на качество.
Очень хочется спросить у человека практически снимающего в студии - правда это или нет?
За ДД и глубиной цвета, вроде, Фуджи следил. Это была ещё одна причина моего выбора Никона - у них же объективы подходят

А Фудж, что Фудж... Денег у него не хватает видно... На ФФ матрицу и на раскрутку. Я думаю ФФ фудж мели бы с прилавков хорошо.
-
Не в сети
- Модератор
- Сообщения: 94
- Зарегистрирован: Вт янв 29, 2008 5:26 pm
- Откуда: Питер