Беззеркалки: альтернатива или дополнение зеркальной камеры ?

[Lemotek]

Из обсуждения обзора на Люмикс Г9 (а это - фотофлагман от Панасоника) от казаха Майка Топтыгина, питерского обзорщика.
Даже из комментов много чего полезного можно почерпнуть, так мне показалось:
================================================
А разве светосила оптики имеет абсолютное значение ? Я имею в виду, разве она не рассчитывается для кропа так же, как фокусное расстояние? То есть, например, на микро 4/3 f1.7 и на фф f1.7 будут совсем разные на одинаковых фокусных расстояниях. Или я что-то путаю ?
================================================
Mike Toptygin
Путаете.
"Относительное отверстие" означает, что диаметр "дырки" 1.7 раза укладывается в фокусное расстояние. Что на микро 4/3, что не ФФ. Для эмпирического сравнения можно провести следующий ментальный эксперимент (физического не нужно, и так понятно) - предположим, лампочка в 100 вт освещает комнату 4х6 м с высоты 2 м. Так себе, но читать еще можно. И та же лампочка освещает спортзал 15х25 м с высоты в 6 м. Это уже темень. Это - абсолютное измерение мощности света.
Относительное - если бы писалось, "1 люкс на квадратный метр с высоты 2 м" 1 люкс на квадратный метр с высоты 6 метров". По факту лампочки очень разные по яркости. Но на один квадрат пола - освещение одинаковое.
А вообще - я о таком "пересчёте" не первый и не второй раз слышу. Кто и где, когда написал, что 1.7 на ФФ не то же самое, что 1.7 на любом кропе? Кто этот.. шутник? И почему Вы этому верите? Это же очевидная ерунда.
===============================================
именно в плане количества пропускаемого света стекла будут идентичны, то есть экспопараметры для них будут одинаковы, но вот эффект боке на кропнутых матрицах будет на 1-2 стопа слабее выражен.
===============================================
Люди путают светосилу и глубину резкости, которую дают "эквивалентные" объективы с кропа и ФФ. Очень распространённое заблуждение, которое активно распространяют зарубежные (и не только) фотоблоггеры.
===============================================

[VicColon]

...
А теперь поставь, Витя, рядом: топ-оптику от Никона (от 14мм до 200мм) и аналогичную по классу - от МФТ.
Сравни.
Затем сложи привычный набор фототуриста в сумку. Взвесь и сравни.
Ну, а через годик-другой мы уже сравним и фотки, полученные в похожих условиях и снятые на разные системы...

Отвечу не сразу и немного длинно на поставленный вопрос.

1. На мой взгляд беззеркалки с кроп-фактором 2 не являются и не будут являться полноценной заменой полнокадровых камер любого бренда.
Это просто по определению и в соответствии с законами физики и оптики. Другое дело, что в абсолютном большинстве случаев этих беззеркалок вполне достаточно.

2. По поводу веса камеры и набора объективов. Для меня это было определяющим фактором и именно поэтому я остановился на беззеркалке с кроп-фактором 2.
Есть ведь беззеркалки и со стандартным кропом (1.5, по-моему; Фуджи) и даже ФФ (Сони). Понятно, что они шумят меньше, чем Олимпус и Панасоник опять же по определению.
Но. Есть большое НО.
А зачем тогда беззеркалка и в чём выигрыш относительно стандартных зеркалок от Кэнона и Никона ?
В весе объективов (а это основной вес) выигрыша нет. Именно поэтому я и сделал свой выбор в пользу Олимпуса с кроп-фактором 2.

Пример.
Приехал ко мне Panasonic 35-100/2.8. Вес 357г., размер 67.4*99мм.
Это прямой аналог моего Nikon 70-200/2.8 II. Вес 1540г., размер 87*209мм.

Почувствуйте разницу, называется .

[Lemotek]

..."в абсолютном большинстве случаев этих беззеркалок вполне достаточно"...
100500!
Ко мне приехал китайский фишайчик 7.5 ф2.8 от "7-артизанс" с байонетом под микру! Скоро песах (неделя принудительного отпуска), когда найду таки время (ну оч. на это надеюсь!) его опробовать в деле. Собираюсь на покатушки по северу Израиля, а, возможно, и по югу. Пока там не так жарко.
А пока впечатления оч. положительные по качеству сборки и смешному размеру самой линзы. Размером ~с хорошую сливу, но оч. такую увесистую. Добротный китайский чугун!

Конечно, надо будет заново учиться фокусировке вручную. Но на таких фокусных ГРИП громадный, а вот что там будет у нас с резкостью - поглядим. Эх, хорошо было б обзавестись второй тушкой МФТ (типа Олика ОМ-Д10 М2/М3), взамен старенького моего Г3, которому так не хватает стабилизатора и нормальных матрицы с процессором, для приличного ИЗО и автофокуса. Сорвалась у меня его продажа, теперь придется взять его с собой, на апрельский тур (20-29.04.2018) по любимой моей Италии. Планы такие: Бергамо-Виченца-Венеция-оз. Гарда и окрестности-Болонья-Флоренция-Рим. Еду с друзьями (сравнительно трезвыми Шапирами), берем тачку. Много предвкушений имею...

[Lemotek]

Я подписан на видеоканал Дм. Крупского, обзорщика и большого доку по Олимпусам. Попался на глаза новый его фильмец про линзу 12-100 ф4 ПРО от Олика.
https://www.youtube.com/watch?v=rI_OPZFT5EY
В принципе, как я и ожидал, линза вполне (по его мнению, тоже!) превосходная получилась.
Особенно, я думаю, для видеографов, с таким-то универсальным разбегом фокусных (ЭФР 24-200мм).
И, конечно, для фотопутешественников. Постоян. диафрагма, пусть и не 2.8, а только 4 - весчь.
***
Правда, этот 12-100 стоит ну слишком уж дорого (как на мой взгляд). Более чем в полтора раза, чем 12-40 с дыркой 2.8! Вот если б они стоили одинаково, то еще можно было б подумать. Не большой я любитель линзы перестегивать...

[Lemotek]

Блин! Один израильский дедушка продает (~за 300$) 2-летнюю камеру Люмикс ГХ7, судя по всему, в оч. пристойном состоянии.
Ах, она была б довольно таки неплохим вариантом - для обновления изрядно уже под-устаревшего (ну, это рядом с Г85!) моего первого Панасика Г3. А я ведь люблю снимать 2 камерами сразу, а не менять объективы...
Вот их сравнение навскидку:
https://translate.google.co.il/translat ... rev=search
А вот сравнение ГХ7 с Г85:
https://translate.google.co.il/translat ... rev=search
Прям и не знаю... Завтра-послезавтра должен дать ответ.
Ващета в качестве дополнения к Г85 я оч. задумывался за гораздо более современные Олики: ОМД 10 М2/М3, уже с потрясным 5ти-осевым (а не 3х!) стабом матрицы, без АА-фильтра и с видео 4К. Но они пока в полтора-два раза дороже. Да и куда Г3 девать?
Его ж не продать...

[Lemotek]

Гм... Однако, вот там же сравнил по ТТХ Панасоник ГХ7 (камера 2013 г.) с Олимпусом E-M10 Mark III (2017 г. выпуска).
https://translate.google.co.il/translat ... rev=search
Ну, и что же я вижу?!
23 т. фокусировки, откидной видоискатель (интересная фича?!) против 121 т. фокуса да 4К видео...

[VicColon]

...
Ко мне приехал китайский фишайчик 7.5 ф2.8 от "7-артизанс" с байонетом под микру! Скоро песах (неделя принудительного отпуска), когда найду таки время (ну оч. на это надеюсь!) его опробовать в деле.
...
А пока впечатления оч. положительные по качеству сборки и смешному размеру самой линзы. Размером ~с хорошую сливу, но оч. такую увесистую. Добротный китайский чугун!
Конечно, надо будет заново учиться фокусировке вручную. Но на таких фокусных ГРИП громадный, а вот что там будет у нас с резкостью - поглядим.

Поздравляю !
Не помню говорил или нет: надо было куда-то девать подарочные купоны МВидео - взял себе фишай Самьянг 8mm f/3.8 для Никона.
Качество сборки по высшему разряду.
В планах попробовать с Олимпусом.
Пока испытания не проводил .

Эх, хорошо было б обзавестись второй тушкой МФТ (типа Олика ОМ-Д10 М2/М3), взамен старенького моего Г3, которому так не хватает стабилизатора и нормальных матрицы с процессором, для приличного ИЗО и автофокуса. Сорвалась у меня его продажа, теперь придется взять его с собой,

Ты необычайно крут .
Зачем тебе столько камер

на апрельский тур (20-29.04.2018) по любимой моей Италии. Планы такие: Бергамо-Виченца-Венеция-оз. Гарда и окрестности-Болонья-Флоренция-Рим.
Еду с друзьями (сравнительно трезвыми Шапирами), берем тачку. Много предвкушений имею...

Маршрут отличный !
Из перечисленного мы не были на оз. Гарда. Там д.б. красиво !

[Lemotek]

Я восточнее Вероны и Пармы (в Италии) тоже еще не побывал. Италию обожаю, мне там буквально все нравится! Кроме, пожалуй, цыган и негров...
Оч. надеюсь повидать классную Венецию именно в конце апреля, т.к. слышал от многих, кто этим городом некогда бредил, а попав "не в сезон" наяву плевались. А Гарду, наоборот, все расхваливают в конце лета. Ничо, разберемся на месте...
***
А как ты, Витя, этот Самьянг от Никона на свою микру нацепишь? Только если через переходник? Тогда ведь на микре фокус вдвое увеличится и ширик станет в ЭФР - 16мм при ф3.8... А оно надо, когда у тебя на штатнике 12-40 с ф2.8 имеется?! Другое дело, если бывает у Самьянга такой переходник, что-то типа КП-А-Н, что шел под советскую зенитовск. оптику для Киева-19. У меня такой (заместо резьбового задника М42) как раз и был (да и есть!), навсегда привинчен на телевичок Юпитер 37А (135мм ф3.5). Я пытался попользоваться им еще на своих Никонах, да как-то не особенно тогда впечатлился качеством оптики и общ. неудобством, из-за отсутствия АФ.
***
Да нифига я не крут, а просто мне это оч. удобно, с двумя тушками сразу, на тревелах стрит-фотки делать. На одной "микре", допустим, - 12-60 для общ. планов и видов, а на другой - телевичок, для фотоохоты издалека (на деффачек, зверушек там всяких)... А если доведется зайти в какое-ниб. совсем уже тесное место, то можно и что-то широкое (даже и фишайку) перенацепить, на одну из тушек по обстоятельствам. При таком весе и размере оптики и МФТ-камер (при вполне достаточном для меня, как фототуриста, качестве фоток) это совсем не так напрягает...
Помнится, я в отпуска брал 2 грипованные полупро-тушки Никона и неск. кило объективов, 3-4кг (с башкой) штатив... Народ оглядывался, чаще сочувственно. А щас я прихрамываю временами, со спиной проблемы появились, да и просто лень стало как-то...
И вот на Иродеон и в Хайфу я (однодневно) съездил с таким полупортфельчиком, в котором аж 2 тушки, 2 зарядки с доп.аккумами и даже все 3 мои микрушные линзы (12-60, 45-175 и 7.5) вполне себе поместились! Даже для вискаря местечко осталось...
Ну, - за "микру"!

[VicColon]

...
Оч. надеюсь повидать классную Венецию именно в конце апреля...

В Венеции мы были в начале марта. С погодой откровенно повезло !
Экскурсии там ? Может быть.
Лучше сразу купить проездной на "трамвайчик" по каналам.
Я про Венецию даже рассказывать чуток начал

А как ты, Витя, этот Самьянг от Никона на свою микру нацепишь? Только если через переходник?
...
Ну, - за "микру"!

Про Samyang 8mm T3.8.
Просто стало интересно. Ещё им не снимал. Дешёвый китайский переходник уже приехал.

Лень - двигатель прогресса !

За микру

[Lemotek]

За микру
Тут та-акие фотки попадаются, что некоторым упертым зеркальщикам такое лучше б и ваще - не видеть:
https://www.instagram.com/microfourthirdsgallery/

[Lemotek]

Вчера (нечаянно) забрел в один местн. наш фотомагазинчик.
Я купил там недорогой и типа настольн. штативчик с такими суставчатыми гибкими ножками, но не 100-баксовый (у нас здесь!) "гориллапод" от "Джоби", а какой-то его китайский заменитель. Втрое дешевле, вдвое легче! Но его также легко можно будет "обернуть" вокруг ветки, поручня или какого-ниб. столба для получения стабильного многосекундного ночн. кадра. А также и использовать в виде рукоятки при видеосъемке.
Впервые я пощупал их обоих вживую, сравнил... и решил не переплачивать. Но почему я тут вдруг говорю о штативах?!
А потому, что для примера схожих габаритов и веса мне дали нацепить на него - Олимпус ОМД ЕМ-10 Марк3!
А ведь это одна из тех камер, на которую я серьезно засматривался в качестве (будущего) апгрейда своего древнего Панасоника Г3. Оч. уж удобно было мне пользовать 2 небольшие камеры на тревеле, в чем убедился недавно после своих итальянских "каникул".
И вот что я вам скажу, друзья мои...
По всем ТТХ меня б этот бюджетный Олик вполне устроил бы (в дополнение к Панасонику Г85) по самые помидоры, даже с преизрядным запасом...
Если б не его эргономика! Показавшаяся мне даже еще печальнее, чем у старинного Порнослоника Г3...
Разочарование полное!
Вернулся домой, сразу ка-ак давай щупать Г85... который тут же лег в (мою!) руку как влитой!
Потрогал Г3, мдя, тоже так себе эргономика. Но!
Экран-то всетаки крутится, а не откидывается! И всетаки она - вертится... как говаривал еще Галилей, правда, по другому поводу.
И почему это рычажок включения камеры у Олимпуса слева от видоискателя?! Чертовски, блин, непривычно.
Хват у ЕМ-10 М3 мне категорически не понравился. Понимаю, что это все оч. субъективно, можно ведь и насадку специально такую докупить (типа грипа)...
А оно мене нада? В путешествиях, когда и так всякий грамм на счету? Как и всякий шекель...
Не, оно мене - не нада.
Отпадает Олик, короче.
Бу-ум искать. С перламутровыми пуговицами...

[VicColon]

Вчера (нечаянно) забрел в один местн. наш фотомагазинчик.
...
По всем ТТХ меня б этот бюджетный Олик вполне устроил бы (в дополнение к Панасонику Г85) по самые помидоры, даже с преизрядным запасом...
Если б не его эргономика! Показавшаяся мне даже еще печальнее, чем у старинного Порнослоника Г3...
Разочарование полное!
Вернулся домой, сразу ка-ак давай щупать Г85... который тут же лег в (мою!) руку как влитой!
Потрогал Г3, мдя, тоже так себе эргономика. Но!
Экран-то всетаки крутится, а не откидывается! И всетаки она - вертится... как говаривал еще Галилей, правда, по другому поводу.
И почему это рычажок включения камеры у Олимпуса слева от видоискателя?! Чертовски, блин, непривычно.
Хват у ЕМ-10 М3 мне категорически не понравился. Понимаю, что это все оч. субъективно, можно ведь и насадку специально такую докупить (типа грипа)...
А оно мене нада? В путешествиях, когда и так всякий грамм на счету? Как и всякий шекель...
Не, оно мене - не нада.
Отпадает Олик, короче.
Бу-ум искать. С перламутровыми пуговицами...

Что тебе сказать ?
Кроме банального "на вкус и цвет..." больше нечего.

P.S. У меня всё получилось с точностью до наоборот.
Мы летели в Бангкок через Дубай.
В Дубае очень приличный дьюти-фри.
Показали мне Панасоник (???последний на прошлую зиму; может GH5 ?) с 12-35/2.8. ...
Цена была нормальная.
Подержал я его в руках. Не впечатлил.
...
А вот в Бангкоке взял в руки Олимпус ОМ 1 2.
То, что надо .

[Lemotek]

Именно! На вкус и цвет!
Тут типа какая-то химия замешана: или она есть, или не возникает...
Что интересно, я как-то не почувствовал вот такой химии (в свое время) к беззеркалкам от Сони и Фуджа (по всем обзорам - оч. крутым и навороченным!), только подержав их в руках, а таки купил себе Панасоника Г3, - дваждыкроп. Тогда он мне казался (рядом с Д700!) просто навороченной мыльничкой...
Эргономика среднебюджетного Панаса после полупроф-Никонов раздражала конечно, но не так сильно, рядом с др. беззеркалками.
Однако уже через пару поколений система микры в моих глазах сильно выросла, сейчас я уже считаю свой Г85 просто отличной камерой. Лично МНЕ весьма подходящей (химия!) и вполне достаточной для 95-98% моих задач...
Топовые Панасы и Олики я руками пока не трогал, но Олимпус (ЕМ-1) мне как-то больше (чисто внешне) нравится по дизайну.

[Lemotek]

Интересный мне фильмец попался (понравились разъяснения про спидбустеры и пр.).
https://www.youtube.com/watch?v=I8Sus049zPI

[Lemotek]

Гм... прям и не знаю... Везет же мне на дедушек! Один фототурист на нашем сайте "Вторая рука" выставил старенький Олимпус (еще 2012 года) - ОМД ЕМ5 (в неплохом вроде как состоянии, по его словам) и всего-навсего - за 135$. Само собой: 3 аккума, зарядка, и все такое. Правда, пыха, грит, отсутствует ( у него ж она этакая крохотулечка, что надевается на гор. башмак, вроде как). А оно мене нада?! Я про пыху...
И надо ли оно мене, в смысле апгрейда Панасоника Г3, что также (у меня) - с 12-го года?
Оно конечно, мой средненький Панасик этому топ-Олику сливает почти по всем статьям!
5-осевой стаб в тушке Олика - ого-го! Пусть он и старого поколения... Погодозащита, фичи всякие...
И все это за 2 полные заправки моей ласточки Татуси?!
Еще с пол-заправки, однако, уйдет и на то, чтоб туда-обратно (до того дедушки!) доехать, т.к. он под Ашдодом живет...
Вот прям и не знаю...
Накидаю сюда покамест компаризонов:
1. https://www.dpreview.com/products/compa ... =ascending

2. https://cameradecision.com/compare/Pana ... -OM-D-E-M5