Автор |
Сообщение |
Lemotek
|
Добавлено: Вт мар 27, 2018 3:43 pm Заголовок сообщения: Re: Беззеркалки: альтернатива или дополнение зеркальной камеры ? |
|
deeper сripeer
offline
Зарегистрирован: Вс окт 28, 2007 2:46 pm Сообщения: 5812 Откуда: Jerusalem
|
Из обсуждения обзора на Люмикс Г9 (а это - фотофлагман от Панасоника) от казаха Майка Топтыгина, питерского обзорщика. Даже из комментов много чего полезного можно почерпнуть, так мне показалось: ================================================ А разве светосила оптики имеет абсолютное значение ? Я имею в виду, разве она не рассчитывается для кропа так же, как фокусное расстояние? То есть, например, на микро 4/3 f1.7 и на фф f1.7 будут совсем разные на одинаковых фокусных расстояниях. Или я что-то путаю ? ================================================ Mike Toptygin Путаете. "Относительное отверстие" означает, что диаметр "дырки" 1.7 раза укладывается в фокусное расстояние. Что на микро 4/3, что не ФФ. Для эмпирического сравнения можно провести следующий ментальный эксперимент (физического не нужно, и так понятно) - предположим, лампочка в 100 вт освещает комнату 4х6 м с высоты 2 м. Так себе, но читать еще можно. И та же лампочка освещает спортзал 15х25 м с высоты в 6 м. Это уже темень. Это - абсолютное измерение мощности света. Относительное - если бы писалось, "1 люкс на квадратный метр с высоты 2 м" 1 люкс на квадратный метр с высоты 6 метров". По факту лампочки очень разные по яркости. Но на один квадрат пола - освещение одинаковое. А вообще - я о таком "пересчёте" не первый и не второй раз слышу. Кто и где, когда написал, что 1.7 на ФФ не то же самое, что 1.7 на любом кропе? Кто этот.. шутник? И почему Вы этому верите? Это же очевидная ерунда. =============================================== именно в плане количества пропускаемого света стекла будут идентичны, то есть экспопараметры для них будут одинаковы, но вот эффект боке на кропнутых матрицах будет на 1-2 стопа слабее выражен. =============================================== Люди путают светосилу и глубину резкости, которую дают "эквивалентные" объективы с кропа и ФФ. Очень распространённое заблуждение, которое активно распространяют зарубежные (и не только) фотоблоггеры. ===============================================
_________________ Жизнь не измеряется количеством наших вдохов, но меряется моментами, когда у нас захватывает дыхание...
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
VicColon
|
Добавлено: Вт мар 27, 2018 4:00 pm |
|
deeper сripeer
offline
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 8:15 pm Сообщения: 6089
|
Lemotek писал(а): ... А теперь поставь, Витя, рядом: топ-оптику от Никона (от 14мм до 200мм) и аналогичную по классу - от МФТ. Сравни. Затем сложи привычный набор фототуриста в сумку. Взвесь и сравни. Ну, а через годик-другой мы уже сравним и фотки, полученные в похожих условиях и снятые на разные системы...
Отвечу не сразу и немного длинно на поставленный вопрос. 1. На мой взгляд беззеркалки с кроп-фактором 2 не являются и не будут являться полноценной заменой полнокадровых камер любого бренда. Это просто по определению и в соответствии с законами физики и оптики. Другое дело, что в абсолютном большинстве случаев этих беззеркалок вполне достаточно. 2. По поводу веса камеры и набора объективов. Для меня это было определяющим фактором и именно поэтому я остановился на беззеркалке с кроп-фактором 2. Есть ведь беззеркалки и со стандартным кропом (1.5, по-моему; Фуджи) и даже ФФ (Сони). Понятно, что они шумят меньше, чем Олимпус и Панасоник опять же по определению. Но. Есть большое НО. А зачем тогда беззеркалка и в чём выигрыш относительно стандартных зеркалок от Кэнона и Никона ? В весе объективов (а это основной вес) выигрыша нет. Именно поэтому я и сделал свой выбор в пользу Олимпуса с кроп-фактором 2. Пример. Приехал ко мне Panasonic 35-100/2.8. Вес 357г., размер 67.4* 99мм. Это прямой аналог моего Nikon 70-200/2.8 II. Вес 1540г., размер 87*209мм. Почувствуйте разницу, называется  .
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Lemotek
|
Добавлено: Ср мар 28, 2018 11:26 am |
|
deeper сripeer
offline
Зарегистрирован: Вс окт 28, 2007 2:46 pm Сообщения: 5812 Откуда: Jerusalem
|
..."в абсолютном большинстве случаев этих беззеркалок вполне достаточно"...100500! Ко мне приехал китайский фишайчик 7.5 ф2.8 от "7-артизанс" с байонетом под микру! Скоро песах (неделя принудительного отпуска), когда найду таки время (ну оч. на это надеюсь!) его опробовать в деле. Собираюсь на покатушки по северу Израиля, а, возможно, и по югу. Пока там не так жарко. А пока впечатления оч. положительные по качеству сборки и смешному размеру самой линзы. Размером ~с хорошую сливу, но оч. такую увесистую. Добротный китайский чугун! Конечно, надо будет заново учиться фокусировке вручную. Но на таких фокусных ГРИП громадный, а вот что там будет у нас с резкостью - поглядим. Эх, хорошо было б обзавестись второй тушкой МФТ (типа Олика ОМ-Д10 М2/М3), взамен старенького моего Г3, которому так не хватает стабилизатора и нормальных матрицы с процессором, для приличного ИЗО и автофокуса. Сорвалась у меня его продажа, теперь придется взять его с собой, на апрельский тур (20-29.04.2018) по любимой моей Италии. Планы такие: Бергамо-Виченца-Венеция-оз. Гарда и окрестности-Болонья-Флоренция-Рим. Еду с друзьями (сравнительно трезвыми Шапирами), берем тачку. Много предвкушений имею... 
_________________ Жизнь не измеряется количеством наших вдохов, но меряется моментами, когда у нас захватывает дыхание...
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Lemotek
|
Добавлено: Сб апр 07, 2018 11:25 pm |
|
deeper сripeer
offline
Зарегистрирован: Вс окт 28, 2007 2:46 pm Сообщения: 5812 Откуда: Jerusalem
|
Я подписан на видеоканал Дм. Крупского, обзорщика и большого доку по Олимпусам. Попался на глаза новый его фильмец про линзу 12-100 ф4 ПРО от Олика. https://www.youtube.com/watch?v=rI_OPZFT5EYВ принципе, как я и ожидал, линза вполне (по его мнению, тоже!) превосходная получилась. Особенно, я думаю, для видеографов, с таким-то универсальным разбегом фокусных (ЭФР 24-200мм). И, конечно, для фотопутешественников. Постоян. диафрагма, пусть и не 2.8, а только 4 - весчь. *** Правда, этот 12-100 стоит ну слишком уж дорого (как на мой взгляд). Более чем в полтора раза, чем 12-40 с дыркой 2.8! Вот если б они стоили одинаково, то еще можно было б подумать. Не большой я любитель линзы перестегивать... 
_________________ Жизнь не измеряется количеством наших вдохов, но меряется моментами, когда у нас захватывает дыхание...
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Lemotek
|
Добавлено: Вс апр 08, 2018 1:17 pm |
|
deeper сripeer
offline
Зарегистрирован: Вс окт 28, 2007 2:46 pm Сообщения: 5812 Откуда: Jerusalem
|
Блин! Один израильский дедушка продает (~за 300$) 2-летнюю камеру Люмикс ГХ7, судя по всему, в оч. пристойном состоянии. Ах, она была б довольно таки неплохим вариантом - для обновления изрядно уже под-устаревшего (ну, это рядом с Г85!) моего первого Панасика Г3. А я ведь люблю снимать 2 камерами сразу, а не менять объективы... Вот их сравнение навскидку: https://translate.google.co.il/translat ... rev=searchА вот сравнение ГХ7 с Г85: https://translate.google.co.il/translat ... rev=searchПрям и не знаю... Завтра-послезавтра должен дать ответ. Ващета в качестве дополнения к Г85 я оч. задумывался за гораздо более современные Олики: ОМД 10 М2/М3, уже с потрясным 5ти-осевым (а не 3х!) стабом матрицы, без АА-фильтра и с видео 4К. Но они пока в полтора-два раза дороже. Да и куда Г3 девать? Его ж не продать... 
_________________ Жизнь не измеряется количеством наших вдохов, но меряется моментами, когда у нас захватывает дыхание...
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Lemotek
|
Добавлено: Вс апр 08, 2018 6:34 pm |
|
deeper сripeer
offline
Зарегистрирован: Вс окт 28, 2007 2:46 pm Сообщения: 5812 Откуда: Jerusalem
|
Гм... Однако, вот там же сравнил по ТТХ Панасоник ГХ7 (камера 2013 г.) с Олимпусом E-M10 Mark III (2017 г. выпуска). https://translate.google.co.il/translat ... rev=searchНу, и что же я вижу?! 23 т. фокусировки, откидной видоискатель (интересная фича?!) против 121 т. фокуса да 4К видео... 
_________________ Жизнь не измеряется количеством наших вдохов, но меряется моментами, когда у нас захватывает дыхание...
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
VicColon
|
Добавлено: Вс апр 08, 2018 9:44 pm |
|
deeper сripeer
offline
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 8:15 pm Сообщения: 6089
|
Lemotek писал(а): ... Ко мне приехал китайский фишайчик 7.5 ф2.8 от "7-артизанс" с байонетом под микру! Скоро песах (неделя принудительного отпуска), когда найду таки время (ну оч. на это надеюсь!) его опробовать в деле. ... А пока впечатления оч. положительные по качеству сборки и смешному размеру самой линзы. Размером ~с хорошую сливу, но оч. такую увесистую. Добротный китайский чугун! Конечно, надо будет заново учиться фокусировке вручную. Но на таких фокусных ГРИП громадный, а вот что там будет у нас с резкостью - поглядим.
Поздравляю ! Не помню говорил или нет: надо было куда-то девать подарочные купоны МВидео - взял себе фишай Самьянг 8mm f/3.8 для Никона. Качество сборки по высшему разряду. В планах попробовать с Олимпусом. Пока испытания не проводил  . Lemotek писал(а): Эх, хорошо было б обзавестись второй тушкой МФТ (типа Олика ОМ-Д10 М2/М3), взамен старенького моего Г3, которому так не хватает стабилизатора и нормальных матрицы с процессором, для приличного ИЗО и автофокуса. Сорвалась у меня его продажа, теперь придется взять его с собой,
Ты необычайно крут  . Зачем тебе столько камер Lemotek писал(а): на апрельский тур (20-29.04.2018) по любимой моей Италии. Планы такие: Бергамо-Виченца-Венеция-оз. Гарда и окрестности-Болонья-Флоренция-Рим. Еду с друзьями (сравнительно трезвыми Шапирами), берем тачку. Много предвкушений имею...  Маршрут отличный ! Из перечисленного мы не были на оз. Гарда. Там д.б. красиво !
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Lemotek
|
Добавлено: Пн апр 09, 2018 3:09 pm |
|
deeper сripeer
offline
Зарегистрирован: Вс окт 28, 2007 2:46 pm Сообщения: 5812 Откуда: Jerusalem
|
Я восточнее Вероны и Пармы (в Италии) тоже еще не побывал. Италию обожаю, мне там буквально все нравится! Кроме, пожалуй, цыган и негров... Оч. надеюсь повидать классную Венецию именно в конце апреля, т.к. слышал от многих, кто этим городом некогда бредил, а попав "не в сезон" наяву плевались. А Гарду, наоборот, все расхваливают в конце лета. Ничо, разберемся на месте... *** А как ты, Витя, этот Самьянг от Никона на свою микру нацепишь? Только если через переходник? Тогда ведь на микре фокус вдвое увеличится и ширик станет в ЭФР - 16мм при ф3.8... А оно надо, когда у тебя на штатнике 12-40 с ф2.8 имеется?! Другое дело, если бывает у Самьянга такой переходник, что-то типа КП-А-Н, что шел под советскую зенитовск. оптику для Киева-19. У меня такой (заместо резьбового задника М42) как раз и был (да и есть!), навсегда привинчен на телевичок Юпитер 37А (135мм ф3.5). Я пытался попользоваться им еще на своих Никонах, да как-то не особенно тогда впечатлился качеством оптики и общ. неудобством, из-за отсутствия АФ. *** Да нифига я не крут, а просто мне это оч. удобно, с двумя тушками сразу, на тревелах стрит-фотки делать. На одной "микре", допустим, - 12-60 для общ. планов и видов, а на другой - телевичок, для фотоохоты издалека (на деффачек, зверушек там всяких)... А если доведется зайти в какое-ниб. совсем уже тесное место, то можно и что-то широкое (даже и фишайку) перенацепить, на одну из тушек по обстоятельствам. При таком весе и размере оптики и МФТ-камер (при вполне достаточном для меня, как фототуриста, качестве фоток) это совсем не так напрягает... Помнится, я в отпуска брал 2 грипованные полупро-тушки Никона и неск. кило объективов, 3-4кг (с башкой) штатив... Народ оглядывался, чаще сочувственно. А щас я прихрамываю временами, со спиной проблемы появились, да и просто лень стало как-то... И вот на Иродеон и в Хайфу я (однодневно) съездил с таким полупортфельчиком, в котором аж 2 тушки, 2 зарядки с доп.аккумами и даже все 3 мои микрушные линзы (12-60, 45-175 и 7.5) вполне себе поместились! Даже для вискаря местечко осталось... Ну, - за "микру"! 
_________________ Жизнь не измеряется количеством наших вдохов, но меряется моментами, когда у нас захватывает дыхание...
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
VicColon
|
Добавлено: Пн апр 09, 2018 9:06 pm |
|
deeper сripeer
offline
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 8:15 pm Сообщения: 6089
|
Lemotek писал(а): ... Оч. надеюсь повидать классную Венецию именно в конце апреля...
В Венеции мы были в начале марта. С погодой откровенно повезло ! Экскурсии там ? Может быть. Лучше сразу купить проездной на "трамвайчик" по каналам. Я про Венецию даже рассказывать чуток началLemotek писал(а): А как ты, Витя, этот Самьянг от Никона на свою микру нацепишь? Только если через переходник? ... Ну, - за "микру"!  Про Samyang 8mm T3.8. Просто стало интересно. Ещё им не снимал. Дешёвый китайский переходник уже приехал. Лень - двигатель прогресса ! За микру 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Lemotek
|
Добавлено: Пн июн 25, 2018 3:27 pm |
|
deeper сripeer
offline
Зарегистрирован: Вс окт 28, 2007 2:46 pm Сообщения: 5812 Откуда: Jerusalem
|
За микру  Тут та-акие фотки попадаются, что некоторым упертым зеркальщикам такое лучше б и ваще - не видеть: https://www.instagram.com/microfourthirdsgallery/ 
_________________ Жизнь не измеряется количеством наших вдохов, но меряется моментами, когда у нас захватывает дыхание...
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Lemotek
|
Добавлено: Ср авг 15, 2018 5:04 pm |
|
deeper сripeer
offline
Зарегистрирован: Вс окт 28, 2007 2:46 pm Сообщения: 5812 Откуда: Jerusalem
|
Вчера (нечаянно) забрел в один местн. наш фотомагазинчик. Я купил там недорогой и типа настольн. штативчик с такими суставчатыми гибкими ножками, но не 100-баксовый (у нас здесь!) "гориллапод" от "Джоби", а какой-то его китайский заменитель. Втрое дешевле, вдвое легче! Но его также легко можно будет "обернуть" вокруг ветки, поручня или какого-ниб. столба для получения стабильного многосекундного ночн. кадра. А также и использовать в виде рукоятки при видеосъемке. Впервые я пощупал их обоих вживую, сравнил... и решил не переплачивать. Но почему я тут вдруг говорю о штативах?! А потому, что для примера схожих габаритов и веса мне дали нацепить на него - Олимпус ОМД ЕМ-10 Марк3! А ведь это одна из тех камер, на которую я серьезно засматривался в качестве (будущего) апгрейда своего древнего Панасоника Г3. Оч. уж удобно было мне пользовать 2 небольшие камеры на тревеле, в чем убедился недавно после своих итальянских "каникул". И вот что я вам скажу, друзья мои... По всем ТТХ меня б этот бюджетный Олик вполне устроил бы (в дополнение к Панасонику Г85) по самые помидоры, даже с преизрядным запасом... Если б не его эргономика! Показавшаяся мне даже еще печальнее, чем у старинного Порнослоника Г3... Разочарование полное! Вернулся домой, сразу ка-ак давай щупать Г85... который тут же лег в (мою!) руку как влитой! Потрогал Г3, мдя, тоже так себе эргономика. Но! Экран-то всетаки крутится, а не откидывается! И всетаки она - вертится... как говаривал еще Галилей, правда, по другому поводу. И почему это рычажок включения камеры у Олимпуса слева от видоискателя?! Чертовски, блин, непривычно. Хват у ЕМ-10 М3 мне категорически не понравился. Понимаю, что это все оч. субъективно, можно ведь и насадку специально такую докупить (типа грипа)... А оно мене нада? В путешествиях, когда и так всякий грамм на счету? Как и всякий шекель... Не, оно мене - не нада. Отпадает Олик, короче. Бу-ум искать. С перламутровыми пуговицами... 
_________________ Жизнь не измеряется количеством наших вдохов, но меряется моментами, когда у нас захватывает дыхание...
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
VicColon
|
Добавлено: Ср авг 15, 2018 9:31 pm |
|
deeper сripeer
offline
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 8:15 pm Сообщения: 6089
|
Lemotek писал(а): Вчера (нечаянно) забрел в один местн. наш фотомагазинчик. ... По всем ТТХ меня б этот бюджетный Олик вполне устроил бы (в дополнение к Панасонику Г85) по самые помидоры, даже с преизрядным запасом... Если б не его эргономика! Показавшаяся мне даже еще печальнее, чем у старинного Порнослоника Г3... Разочарование полное! Вернулся домой, сразу ка-ак давай щупать Г85... который тут же лег в (мою!) руку как влитой! Потрогал Г3, мдя, тоже так себе эргономика. Но! Экран-то всетаки крутится, а не откидывается! И всетаки она - вертится... как говаривал еще Галилей, правда, по другому поводу. И почему это рычажок включения камеры у Олимпуса слева от видоискателя?! Чертовски, блин, непривычно. Хват у ЕМ-10 М3 мне категорически не понравился. Понимаю, что это все оч. субъективно, можно ведь и насадку специально такую докупить (типа грипа)... А оно мене нада? В путешествиях, когда и так всякий грамм на счету? Как и всякий шекель... Не, оно мене - не нада. Отпадает Олик, короче. Бу-ум искать. С перламутровыми пуговицами...  Что тебе сказать ? Кроме банального "на вкус и цвет..." больше нечего. P.S. У меня всё получилось с точностью до наоборот. Мы летели в Бангкок через Дубай. В Дубае очень приличный дьюти-фри. Показали мне Панасоник (???последний на прошлую зиму; может GH5 ?) с 12-35/2.8. ... Цена была нормальная. Подержал я его в руках. Не впечатлил. ... А вот в Бангкоке взял в руки Олимпус ОМ 1 2. То, что надо  .
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Lemotek
|
Добавлено: Чт авг 16, 2018 8:13 am |
|
deeper сripeer
offline
Зарегистрирован: Вс окт 28, 2007 2:46 pm Сообщения: 5812 Откуда: Jerusalem
|
Именно! На вкус и цвет! Тут типа какая-то химия замешана: или она есть, или не возникает... Что интересно, я как-то не почувствовал вот такой химии (в свое время) к беззеркалкам от Сони и Фуджа (по всем обзорам - оч. крутым и навороченным!), только подержав их в руках, а таки купил себе Панасоника Г3, - дваждыкроп. Тогда он мне казался (рядом с Д700!) просто навороченной мыльничкой... Эргономика среднебюджетного Панаса после полупроф-Никонов раздражала конечно, но не так сильно, рядом с др. беззеркалками. Однако уже через пару поколений система микры в моих глазах сильно выросла, сейчас я уже считаю свой Г85 просто отличной камерой. Лично МНЕ весьма подходящей (химия!) и вполне достаточной для 95-98% моих задач... Топовые Панасы и Олики я руками пока не трогал, но Олимпус (ЕМ-1) мне как-то больше (чисто внешне) нравится по дизайну.
_________________ Жизнь не измеряется количеством наших вдохов, но меряется моментами, когда у нас захватывает дыхание...
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Lemotek
|
Добавлено: Ср сен 05, 2018 3:04 pm |
|
deeper сripeer
offline
Зарегистрирован: Вс окт 28, 2007 2:46 pm Сообщения: 5812 Откуда: Jerusalem
|
Интересный мне фильмец попался (понравились разъяснения про спидбустеры и пр.). https://www.youtube.com/watch?v=I8Sus049zPI 
_________________ Жизнь не измеряется количеством наших вдохов, но меряется моментами, когда у нас захватывает дыхание...
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Lemotek
|
Добавлено: Пт сен 14, 2018 4:20 am |
|
deeper сripeer
offline
Зарегистрирован: Вс окт 28, 2007 2:46 pm Сообщения: 5812 Откуда: Jerusalem
|
Гм... прям и не знаю... Везет же мне на дедушек! Один фототурист на нашем сайте "Вторая рука" выставил старенький Олимпус (еще 2012 года) - ОМД ЕМ5 (в неплохом вроде как состоянии, по его словам) и всего-навсего - за 135$. Само собой: 3 аккума, зарядка, и все такое. Правда, пыха, грит, отсутствует ( у него ж она этакая крохотулечка, что надевается на гор. башмак, вроде как). А оно мене нада?! Я про пыху... И надо ли оно мене, в смысле апгрейда Панасоника Г3, что также (у меня) - с 12-го года? Оно конечно, мой средненький Панасик этому топ-Олику сливает почти по всем статьям! 5-осевой стаб в тушке Олика - ого-го! Пусть он и старого поколения... Погодозащита, фичи всякие... И все это за 2 полные заправки моей ласточки Татуси?! Еще с пол-заправки, однако, уйдет и на то, чтоб туда-обратно (до того дедушки!) доехать, т.к. он под Ашдодом живет... Вот прям и не знаю... Накидаю сюда покамест компаризонов: 1. https://www.dpreview.com/products/compa ... =ascending2. https://cameradecision.com/compare/Pana ... -OM-D-E-M5 
_________________ Жизнь не измеряется количеством наших вдохов, но меряется моментами, когда у нас захватывает дыхание...
|
|
Вернуться к началу |
|
 |