Автор |
Сообщение |
Nick
|
Добавлено: Вс сен 30, 2007 12:08 am Заголовок сообщения: Предложение |
|
Специалист
offline
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 8:46 pm Сообщения: 598 Откуда: Санкт-Петербург
|
По-моему, такие открытые ресурсы страдают серьезным недостатком в плане обмена опытом через критику. ВСЕ видят ВСЁ. Ну вот как я могу критиковать какую-нибудь красивую девушку? Вдруг обидится? Как помягче критиковать ребенка, чтобы на виду это не показалось концом света и не привило отвращение к фотографии? Как мои хорошие друзья тут могут высказать все откровенно, если будут осторожничать? Понимаю, что затрагиваю сложные материи. Но и выход надо искать, иначе будет как на фотосайте ( рука руку моет, а толку от этого авторам?! ) Критику можно сделать анонимной и видимой только зарегистрированным участникам. Модераторы должны видеть и авторов чтобы вовремя на корню пресекать деструктив. Хочешь обмениваться опытом - регистрируйся и высказывай свое мнение. Нет - до свидания. Да и моделям не всегда приятно видеть комменты о фотографии, могут посчитать многое относящимся к ним лично. Так что...вот такое предложение об анонимности конструктивной критики.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
VicColon
|
Добавлено: Вс сен 30, 2007 12:22 pm |
|
deeper сripeer
offline
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 8:15 pm Сообщения: 6089
|
Nick писал(а): По-моему, такие открытые ресурсы страдают серьезным недостатком в плане обмена опытом через критику. ВСЕ видят ВСЁ. ...Но и выход надо искать, иначе будет как на фотосайте ( рука руку моет, а толку от этого авторам?! ) Критику можно сделать анонимной и видимой только зарегистрированным участникам. Модераторы должны видеть и авторов чтобы вовремя на корню пресекать деструктив. Хочешь обмениваться опытом - регистрируйся и высказывай свое мнение. Нет - до свидания. ... Так что...вот такое предложение об анонимности конструктивной критики. Вопрос критики действительно очень сложный. А без критики лучше фотогрфировать не научишься (имею ввиду прежде всего себя). По существу(высказываю только своё мнение): 1. Когда прочитал Правила Инфокам - порадовался. И надеюсь, что здесь критика действительно будет конструктивной без хамства и откровенной грубости, с которым я регулярно сталкивался на ВМ. 2. Критиковать девушек и детей (любых моделей) и не надо, имхо. Обсуждение анатомических особенностей моделей также ни к чему (маленькая попа, некрасивые ноги, большой нос и пр.). Я считаю это просто хамством. Другое дело, если автор снимка спросит явно: "как на снимке сделать длиннее ноги", "как уменьшить нос". Вот тогда можно пояснить автору как это сделать. Если сам понимаешь, я многого, к сожалению, пока не понимаю. Хотя читал, что детей лучше снимать на уровне глаз, вроде. 3. Какую пользу может принести замечание типа "это можно снять мыльницей" (если у автора снимка зеркалка) я не понимаю. 4. "Все видят всё". С этим тезисом не соглашусь. Я многого не вижу, опять же пока. Простой пример: поместил я снимок Инженерного замка. Вижу, что чего-то не хватает. А чего ? Как можно было лучше снять ? С точки зрения композиции и пр. Был бы признателен за такую критику и её считаю конструктивной. 5. "Кукушка хвалит петуха, за то, что хвалит он кукушку" - И.А.Крылов. Это не только на фотосайте. Я, например, столкнулся с примерами неконструктивной критики (это очень мягко) и вседозволенности в сторону определенных пользователей на Видеомаксе. Отличный ресурс, много грамотных людей, но ... Предлагаю эти вопросы(о критике) выделить в отдельную тему
Последний раз редактировалось VicColon Вс сен 30, 2007 6:21 pm, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Smyslik
|
Добавлено: Вс сен 30, 2007 6:00 pm |
|
deeper сripeer
offline
Зарегистрирован: Сб сен 15, 2007 7:23 pm Сообщения: 715 Откуда: Россия
|
Я тоже за конструктивную критику. Под конструктивной критикой я понимаю конкретные замечания и пожелания по технике съёмки (включая композицию и пр. фотопремудрости), а не общие фразы, толку от которых нет никакого. Согласна с тем, что переходить на анатомические особенности моделей просто ни к чему, считаю это неэтичным.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Nick
|
Добавлено: Вс сен 30, 2007 10:50 pm |
|
Специалист
offline
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 8:46 pm Сообщения: 598 Откуда: Санкт-Петербург
|
Ну почему же? В узком кругу, без моделей, можно и нужно обсудить и анатомию, что где подтянуть, что затенить. У каждого свои вкусы и взгляды на тело. Я вот слишком привиредлив на этом счет, понимаю это и заранее делаю поправку на свою "извращенность". Понимаю также, что такое красиво, хотя мне самому это может и "не очень нравиться". Думаю, что тут у всех свои тараканы. Вот поэтому интересно обсудить и анатомию чтобы не замыкаться в своих собственных представлениях, чтобы они расширялись и совершенствовались. Изначально то представления о красоте идут от природных инстинктов, от представлений что такое хорошо и правильно для продолжения рода, для выживаемости. Но даже если модель и увидит, то...умная(ый) поймет, а не очень - можно и подкорректировать точку зрения модели.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
VicColon
|
Добавлено: Вс сен 30, 2007 11:52 pm |
|
deeper сripeer
offline
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 8:15 pm Сообщения: 6089
|
Nick писал(а): Ну почему же? В узком кругу, без моделей, можно и нужно обсудить и анатомию, что где подтянуть, что затенить. У каждого свои вкусы и взгляды на тело. ...Вот поэтому интересно обсудить и анатомию чтобы не замыкаться в своих собственных представлениях, чтобы они расширялись и совершенствовались... На самом деле вопрос с анатомией непростой. Помещаешь фотку близкого человека, а тебе совершенно незнакомый юзер начинает этого человека ... как бы сказать помягче ... даже не знаю. В общем гадости всякие говорить. Мне это просто не приятно. Другое дело, что если я сам попрошу помочь подсказать как что-то скрыть, а что-то наоборот "выпятить", т.е. показать в выигрышном свете. Но это только имхо 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Nick
|
Добавлено: Вс сен 30, 2007 11:59 pm |
|
Специалист
offline
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 8:46 pm Сообщения: 598 Откуда: Санкт-Петербург
|
Да, на тему анатомии вполне можно наложить табу. Ничего страшного. Секса у нас тоже нет. И ничего! Пусть каждый сам себе решает и думает. Эт нормально, понятно и приемлемо, как и табу на порнуху.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Frame
|
Добавлено: Пн окт 01, 2007 7:27 pm |
|
Зарегистрирован: Ср сен 19, 2007 10:09 pm Сообщения: 260
|
Автор AlexE775. Перенёс Frame. И обсуждение анатомических особенностей моделей лучше производить в приватном порядке. Всё таки это достаточно щепетильный вопрос...
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
ProMetArt
|
Добавлено: Пн окт 01, 2007 8:01 pm |
|
Зарегистрирован: Пн окт 01, 2007 7:57 pm Сообщения: 1
|
Добрый день всем, я как новенький можно предложу? А почему бы не сделать возможность добавлять "приватные" комментарии? То есть например что я хочу сказать лично автору, что не предназначено для чужих глаз? При этом это не повод писать ему личное сообщение - тут он сразу увидит к какой фотографии относятся мои слова
_________________ Контент - и исскуство, и работа. Только так.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
VicColon
|
Добавлено: Пн окт 01, 2007 8:09 pm |
|
deeper сripeer
offline
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 8:15 pm Сообщения: 6089
|
ProMetArt писал(а): Добрый день всем, я как новенький можно предложу? А почему бы не сделать возможность добавлять "приватные" комментарии? То есть например что я хочу сказать лично автору, что не предназначено для чужих глаз? При этом это не повод писать ему личное сообщение - тут он сразу увидит к какой фотографии относятся мои слова Добрый вечер ! А мы тут все новенькие  . По-моему мысль весьма интересная. Я это понимаю примерно так: юзер заходит с утра (ночью на форум), а у него сообщение "у Вас есть новый коммент к Вашей фотке N33" (надеюсь, что у нас уже есть такое, если на имя пользователя пришло личное послание). Заходит и читает коммент к своей фотке. Что скажут участники ?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
shkag
|
Добавлено: Вт окт 02, 2007 8:02 am |
|
Участник
offline
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2007 10:54 am Сообщения: 67 Откуда: окружающий мир
|
VICCOLON писал(а): По-моему мысль весьма интересная. Я это понимаю примерно так: юзер заходит с утра (ночью на форум), а у него сообщение "у Вас есть новый коммент к Вашей фотке N33" (надеюсь, что у нас уже есть такое, если на имя пользователя пришло личное послание). Заходит и читает коммент к своей фотке. Что скажут участники ? Может кого интересует как доехать Самостоятельно в Краков. Блог путешественника о Польше.
_________________ интересно жить
Последний раз редактировалось shkag Вт сен 06, 2011 11:24 pm, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
byLanaN
|
Добавлено: Сб окт 20, 2007 3:22 pm |
|
Участник
offline
Зарегистрирован: Пт окт 12, 2007 2:43 pm Сообщения: 13
|
Nick писал(а): Да, на тему анатомии вполне можно наложить табу. Ничего страшного. Секса у нас тоже нет. И ничего! Пусть каждый сам себе решает и думает. Эт нормально, понятно и приемлемо, как и табу на порнуху. Это слишком тонкая грань-вот например как можно расценить ,, коротковатые получились ноги из за съемки снизу,, или ,,волосы убраны назад, поэтому лоб крупноват,, или ,, справа свет (тень, песок, листва и т.п.) прилипло-надо было убрать,,- это изначально критика не модели, а того, как ее сняли,, но при желании, можно придраться к подобной постановки вопроса. Так где эта грань ,,между сексом и порно,,? Например, мне при критике необходима и подобная оценка, потому что, зачастую, как фотограф сможет поставить модель, так он сможет подчеркнуть выигрышные стороны и проигрышные нивелировать-а этому тоже надо учиться... Может просто тогда не надо выставлять на суд общественности те фото, на каторых изображены близкие, ведь люди не все тактичные? Или заведомо ставить в известность, что просьба не обсуждать модель?
_________________ by LanaN
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Smyslik
|
Добавлено: Сб окт 20, 2007 8:12 pm |
|
deeper сripeer
offline
Зарегистрирован: Сб сен 15, 2007 7:23 pm Сообщения: 715 Откуда: Россия
|
Мне бы, например, не хотелось, чтобы обсуждались физические особенности моделей, если это близкие мне люди. Я считаю, что критика фотографии должна содержать замечания по композиции, технике и т.п. Если хочется узнать, как можно было лучше снять конкретную модель, можно обратиться за советом лично к эксперту на форуме или ко всем - но тогда уж не обижаться на нетактичные высказывания.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
VicColon
|
Добавлено: Сб окт 20, 2007 8:27 pm |
|
deeper сripeer
offline
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 8:15 pm Сообщения: 6089
|
byLanaN писал(а): ...Это слишком тонкая грань-вот например как можно расценить ,, коротковатые получились ноги из за съемки снизу,, или ,,волосы убраны назад, поэтому лоб крупноват,, или ,, справа свет (тень, песок, листва и т.п.) прилипло-надо было убрать,,- это изначально критика не модели, а того, как ее сняли,, но при желании, можно придраться к подобной постановки вопроса. Может просто тогда не надо выставлять на суд общественности те фото, на каторых изображены близкие, ведь люди не все тактичные? Или заведомо ставить в известность, что просьба не обсуждать модель? Согласен. Грань действительно очень тонкая. Приведенные в тексте примеры (ноги, лоб...) я лично считаю нетактичными, мягко говоря. И дело здесь совсем не в придирках. Думаю должно быть с точностью до наоборот: попросил автор "как у модели уменьшить (нос, рот), увеличить (глаза), удлинить (ноги) ... " тогда да - сам совет попросил. Пишите все, что угодно и рассказывайте, что .... например, модели надо помыть ноги и они у неё худые. Почти цитирую одного "орла". Я такие замечания считаю просто хамством и элементарной невоспитаностью. А если не просил, то обсуждать анатомические особенности модели мне, например, просто не позволяет воспитание. Моё мнение - делать этого не надо. А кого выставлять на суд общественности, если фото - это хобби, а средство существования, т.е. не основная работа ? Приходится иногда показывать своих близких, надеясь на наличие такта у окружающих. Резюме: я считаю, что обсуждать анатомические особенности моделей не следует. За исключением случаев, когда об этом попросил сам автор.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
byLanaN
|
Добавлено: Сб окт 20, 2007 11:15 pm |
|
Участник
offline
Зарегистрирован: Пт окт 12, 2007 2:43 pm Сообщения: 13
|
Smyslik писал(а): Мне бы, например, не хотелось, чтобы обсуждались физические особенности моделей, если это близкие мне люди.. так может как раз это и есть самое главное-ЕСЛИ БЛИЗКИЕ МНЕ ЛЮДИ??? т.е. стоит предупреждать об этом? хорошо, вот мы сейчас это все тут обсудили и будем выдерживать определенные правила общения, но придет новичек и решит высказаться? бить будите?  (шутка) А насчет того, что спрашивать совета эксперта-не согласна, во первых эксперт -понятие относительное тем более в таких тонких определениях-как худ. фото, это все ж не точная наука, а во вторых иногда новичек с врожденным чувством вкуса может заметить то, на что многие не обратят внимание из за разных причин.
_________________ by LanaN
Последний раз редактировалось byLanaN Пт ноя 23, 2007 10:48 pm, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Smyslik
|
Добавлено: Вс окт 21, 2007 1:57 pm |
|
deeper сripeer
offline
Зарегистрирован: Сб сен 15, 2007 7:23 pm Сообщения: 715 Откуда: Россия
|
Думаю, что автор фотографии сам для себя должен решить, размещать ли рядом со снимком просьбу не обуждать физические особенности модели. Что касается экспертов, то опять же - на свое усмотрение - хочешь спрашиваешь совет, хочешь нет. если фотографируешь просто для собственного удовольствия, то ориентируешься на свое восприятие мира и на свой вкус, если очешь расти в профессиональном плане, прислушиваешься к замечаниям и советам.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |