INFO CAM | Форум

Цифровые фотокамеры: Новинки, Тесты фотокамер, Галерея, Обсуждение фотографий
 
* FAQ   * Поиск
   * Вход 


Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Список форумов INFO CAM | Форум » Архив тем и инструкций » Закрытые темы
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср май 21, 2008 1:53 pm    Заголовок сообщения:
deeper сripeer
offline
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 24, 2007 7:54 pm
Сообщения: 504
Откуда: CZ
Ну, на серьезную тему замахнулись...
"Поверил я алгеброй гармонию..." :grin:

Вы знаете, я вот даже не уверен, что возможно точно вычислить, что именно делает ту или иную фотографию притягательной.
(Да и надо ли вычислять?)

Безусловно, грамотность и понятия об основных законах и правилах никому еще не повредили.
(Кстати, я присоединяюсь к просьбе отыскать статью о тех 9 правилах.)

Но вот как иной раз бывает: смотришь на фото - и горизонт завален, и золотое сечение рядом не лежало, и взгляд персонажа упирается в край, в общем, нарушены все правила - а глаз не отвести!

А в другом случае все выверено до милиметра, и модель красавица, каких поискать, и с сечением все в порядке - а не цепляет...

Все-таки это дело настолько нелогичное (да к тому же сугубо индивидуальное)...
Как любовь - любят не "за что-то", а "несмотря на"... :redface:

_________________
You should never underestimate the predictability of stupidity


Вернуться к началу
 Профиль Фотографии пользователя  
 
СообщениеДобавлено: Ср май 21, 2008 1:55 pm 
deeper сripeer
offline
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 24, 2007 7:54 pm
Сообщения: 504
Откуда: CZ
...Но вернемся к теме.

Безусловно, есть определенные приемы, помогающие снимку выглядеть более выигрышно.
Вот "обнаженную пастушку" уже упоминали, я бы добавил еще смеющихся детей; зеркальная гладь воды, отражающая горы, облака, высокие деревья, и т.д; диагональные построения...
Главное, не перейти грань правило/шаблон, чтобы в погоне за "правильностью" не потерять необычность.

Если не рассматривать постановочные снимки, где опыт и знание правил и законов сказываются сильнее, я бы на первое место все же поставил умение, скажу даже - дар - видеть то, что не видят другие; видеть окружающий мир по-другому, не как все. Перенести это на пленку/бумагу/файл - это уже другая задача, более техническая.

И я всегда по хорошему завидую тем (и снимаю виртуальную шляпу перед теми), кто во-первых, сумел в обыденности разглядеть нечто, и во-вторых, смог донести это до других...

Первое, пожалуй, больше от Бога (или черта - у кого как :grin: ).
А вот этому второму научиться, наверное, легче.

Так давайте начнем! :TUps:

_________________
You should never underestimate the predictability of stupidity


Вернуться к началу
 Профиль Фотографии пользователя  
 
СообщениеДобавлено: Ср май 21, 2008 2:00 pm 

offline
Lemotek писал(а):
Могет быть, могет быть...На мой взгляд, общ. оценка (5-ти, 10-ти или 100-бальнайа) хороша, но наши ХТО дают возможность увидеть (и автору, и судьям) что, какайа именно составляюща снимка стала определяющей.

Конечно, это бы было здорово, если бы это работало, но так как это не работает и работать не будет, то в результате автор не получит ни обобщенной оценки своего снимка, ни оценки по составляющим!
Обобщенная оценка хороша тем, что она набирается из голосов многих участников, да еще если сделать ее взвешенной (например: 4 балла более продвинутых фотографов равно 4 голосам, 4 балла новичков - только двум) - день другой прошел и рейтинг фотки определен! И главное - не одним участником!(Сам факт открытия фотки для рассмотретния можно засчитывать как полбалла.) А здесь сложения нет! Видим мы под фоткой цифру 10 - то ли она выставлена одним другом фотографа, то ли всем пантеоном продвинутых фотолюбителей - это ведь большая разница! В итоге совершенно разнозначные фотографии имеют одинаково максимальную десятку или девятку. Суммирования нет - это плохо - объективность оценки выхолащивается напрочь.
Ты не так: я назвал свои доминанты, а ты назови свои. Они могут совпасть, могут и не совпасть.
Доминанты последней фотки: морщины и дымящаяся сигарета.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Ср май 21, 2008 2:14 pm 

offline
Cousin_Avi писал(а):
...я бы на первое место все же поставил умение, скажу даже - дар - видеть то, что не видят другие; видеть окружающий мир по-другому, не как все.

Во, как мы только начнем сваливать на Бога - точно ничему не научимся!
Познав попсовые законы делать фотки интересными, и научившись их применять, мы пойдем далее развиваться двумя путями: кому-то станет тесно в этих рамках и что-то в душе будет просить делать не так, а вопреки попсовости: он начнет эти правила ломать и в результате выработает свой индивидуальный стиль Мастера. Другой будет продолжать делать попсовые интересные фотки, все более изощряя попсовые же приемы, и станет великолепным коммерческим фотографом. Путь Моцарта и Сальери. Чтобы там ни говорили - оба эти пути замечательные и не нами предопределены - что здесь обсуждать?.
И музыка у Сальери, кстати, замечательная тоже.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Ср май 21, 2008 2:19 pm 

offline
Ведь мы пытаемся здесь поверить гармонию алгеброй, Божий же промысел поверить алгеброй ну никак нам не удастся. Цезарю - цезарево, а быку - бычачье. Мы быки: сколько там у каждого из нас от Бога сидит - мы не знаем! Вооружимся алгеброй и... вперед за орденами!
Главное - нам надо научиться. Научиться по-максимуму выжимать экспрессивность из своих фотографий!


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Ср май 21, 2008 2:31 pm 

offline
Cousin_Avi писал(а):
Но вот как иной раз бывает: смотришь на фото - и горизонт завален, и золотое сечение рядом не лежало, и взгляд персонажа упирается в край, в общем, нарушены все правила - а глаз не отвести!

Начинаю припоминать: одно из правил как раз гласит: экспрессивность фотки может быть усилена грубым нарушением правил композиции: наклоненный горизонт градусов этак на 45 - 60, обрезанное лицо (последнее ню Картманджака http://www.info-cam.ru/gallery/details. ... ge_id=1386) и так далее.
Вспомнил еще одно правило: иконичность картинки - убирать все лишнее, даже то, что кажется не очень и лишним, и привязанным, но второстепенным, не очень связанным с главной идеей, целью коммуникации. Иногда отсекать жалко: красивое небо, красивая деталь, но раз не служит главной цели коммуникации - то только будет мешать. Короче фотка, должна быть построена настолько акскетично и без излишеств, что, будучи представлена в галлерее даже самой маленькой иконкой (thumbnail), ее бы захотелось открыть!


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Ср май 21, 2008 2:32 pm 
deeper сripeer
offline
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 24, 2007 7:54 pm
Сообщения: 504
Откуда: CZ
Ну, я же не призываю не познавать и не применять законы, отнюдь! :respect:

Я немного про другое.


Ну вот такая параллель:
сколько "обученных" выходит каждый год из стен консерваторий, академий художеств, театральных институтов?..
Не одна тысяча, думаю.

А добиваются чего-то, делают что-то, затрагивающее сердца и умы, тем более, оставляют что-то после себя - единицы.
И я уверен, что дело не только в том, что они лучше других учились.

...Вон по слухам, Утесов - его выгоняли из всех школ, где учился.
В конце концов попал в школу, специально для таких - выгнанных.
Так его и оттуда... :dont:

_________________
You should never underestimate the predictability of stupidity


Вернуться к началу
 Профиль Фотографии пользователя  
 
СообщениеДобавлено: Ср май 21, 2008 2:45 pm 
deeper сripeer
offline
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 28, 2007 2:46 pm
Сообщения: 5433
Откуда: Jerusalem
....Видим мы под фоткой цифру 10 - то ли она выставлена одним другом фотографа, то ли всем пантеоном продвинутых фотолюбителей - это ведь большая разница! В итоге совершенно разнозначные фотографии имеют одинаково максимальную десятку или девятку. Суммирования нет - это плохо - объективность оценки выхолащивается напрочь.
Вот тут я согласен с Зеброй на 100, нет - на 200%!
Вообще, система оценок-рейтингов ТЛТ, на мой взгляд, одна из самых обьективных. Может и мы тут придем к чему-то подобному. Еще недавно вовсе никаких оценок не было...Но, пока нас модераторы не наказали (есть особайа ветка по оценкам), вернемся к нашим баранам...
Тэкс.Ну, сами по себе морщины и дым сигареты могут цеплять, а могут и не цеплять. Не каждое старое морщинистое лицо "фотоизюмительно". Блин, непросто...Тут неприглядность, антигламурность старости, резко подчеркнутайа глубокими морщинами плюс усиление эффекта графичностью ЧеБе. Вот вспомним-ка знаменитый портрет Эйнштейна с седой шевелюрой, высунувшего язык. Цепляет? Меня - да. Не тем, что Эйнштейн, еврей, длинный язык или один из 5 человек на Земле, кто понял об чем ваще речь в теории относительности. А чем? Необычностью ситуации, когда старый серьезн. дед дурачится, как мальчишка. Ой, зря я, наверное, подключился, ощущаю себя моим древним компютером на котор. поставили СиЭс-3!

_________________
Жизнь не измеряется количеством наших вдохов, но меряется моментами, когда у нас захватывает дыхание...


Вернуться к началу
 Профиль Фотографии пользователя  
 
СообщениеДобавлено: Ср май 21, 2008 2:50 pm 

offline
Lemotek писал(а):
Вот, кстати, спорное утвержденье:"НАЧАЛОМ ВСЯКОГО ПОИСКА ДОЛЖНО БЫТЬ СМИРЕНИЕ!" (Кришнамурти). Я к чему: вот сидит смиренный буддист под деревом в собственном, пардон, дерьме, медитирует...Насекомые его кусают, птицы гадят, жара, холод - все ему по барабану! Закрыл глаза, медитирует. Ноги лотосом скрючил, глаза закрыл и ничто его не интересует. Ни девушки, ни дальние страны, ни обработка фотографий. А к чему поиск-то? Все суета сует и ничто не ново под луной...Если глубоко не копать, так может видеться смысл сей фразы...
Имхо.

Лемотек - ты не прав! Глубоко не прав!
Я эту максиму почерпнул в далекой молодости из самиздатовского советского Кришнамурти и тогда уже осознал глубину и правильность этого принципа.
Разговор, конечно, идет о познании. У меня это связано с языками. Я это требую от своих учеников: их прежние привычки и идеосинкразии могут противиться тем жестким методам, которые я к ним применяю, например моим странным нарушением принципов постепенного перехода от легкого к сложному, когда я с ними на втором месяце обучения начинаю читать японскую книжку в оригинале, или наряду с простейшими временами индикатива ввожу в сослагательное наклонение для общего понимания устройства языка. У меня куча своих странных с точки зрения общепризнанных методологий наработок. Не согласен? Пошел нах! Я тебя смогу провести лишь тем путем, которым прошел сам и который привел меня к успеху. Поэтому высечи на своем лбу "Началом каждого поиска должно быть смирение!", подави свой ропот изнутри (откуда ты знаешь, что этот твой ропот правильный, и не диктуется леностью ума твоего), дай мне руку и следуй за мной, пожирая меня восторженными глазами (особенно это к ученицам относится!) Вот когда я вас на горку затащу, и вы сможете посмотреть на все уже незашоренными глазами и сверху, тогда я разрешу снять вам оковы смирения и начать роптать. Тогда я к вашему ропоту готов прислушаться. А в начале поиска - только смирение!


Последний раз редактировалось Zebra Ср май 21, 2008 3:17 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Ср май 21, 2008 3:03 pm 
deeper сripeer
offline
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 28, 2007 2:46 pm
Сообщения: 5433
Откуда: Jerusalem
А-а...Тогда согласен, в принципе. Смирение сосунка, которого ведет на водопой умудреннайа лосиха. Ну, кому неэстетично, гордый, панимашь, арел, лэтит, панимашь, за папой-арелом...Ну, или еще: яйца курицу не учат. Ой, что-то не то, извиняюсь ...И-эх, ну почему меня никто языкам не учил?! Когда мозги были свежие...

_________________
Жизнь не измеряется количеством наших вдохов, но меряется моментами, когда у нас захватывает дыхание...


Вернуться к началу
 Профиль Фотографии пользователя  
 
СообщениеДобавлено: Ср май 21, 2008 3:23 pm 

offline
Lemotek писал(а):
ну почему меня никто языкам не учил?! Когда мозги были свежие...

Не прибедняйся! Я постарше тебя, но намереваюсь еще одолеть китайский, арабский и турецкий. Причем самостоятельно, как это проделал с другими языками.
Главное у тебя есть интеллект. Развитый. Он тебе будет поводырем - вместо учителя. И... сильно захотеть надо!


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Ср май 21, 2008 3:26 pm 
deeper сripeer
offline
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 24, 2007 7:54 pm
Сообщения: 504
Откуда: CZ
Зебра - респект и уважение!!! :TUps:

_________________
You should never underestimate the predictability of stupidity


Вернуться к началу
 Профиль Фотографии пользователя  
 
СообщениеДобавлено: Ср май 21, 2008 5:25 pm 
Модератор
offline

Зарегистрирован: Ср сен 19, 2007 10:09 pm
Сообщения: 260
Совет всем: иногда заходите в раздел "Просто о сложном", хотя он давно не пополнялся.
Если у кого то есть/будет интересный материал - пишите мне в личку.
Именно там находится эта статья (8 секретов...) с благодарностью Зебре за предоставленный материал


Последний раз редактировалось Frame Пт май 23, 2008 6:15 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Фотографии пользователя  
 
СообщениеДобавлено: Ср май 21, 2008 5:46 pm 
deeper сripeer
offline
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 24, 2007 7:54 pm
Сообщения: 504
Откуда: CZ
Frame - спасибо за ссылку! :TUps:

_________________
You should never underestimate the predictability of stupidity


Вернуться к началу
 Профиль Фотографии пользователя  
 
СообщениеДобавлено: Ср май 21, 2008 6:14 pm 
deeper сripeer
offline
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 24, 2007 7:54 pm
Сообщения: 504
Откуда: CZ
Кстати, про многоплановость (один из 8 советов).

Тоже где-то читал (наверняка все знают, но на всякий случай):
снимаем, скажем, пейзаж - береговая линия, лодка у кромки воды, пальма сбоку.

Если в кадр попадет, например, часть рыбацких сетей - на передний план, это придаст дополнительную глубину, объемность снимку. Как следствие, будет смотреться интереснее.

_________________
You should never underestimate the predictability of stupidity


Вернуться к началу
 Профиль Фотографии пользователя  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Список форумов INFO CAM | Форум » Архив тем и инструкций » Закрытые темы На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB