INFO CAM | Форум

Цифровые фотокамеры: Новинки, Тесты фотокамер, Галерея, Обсуждение фотографий
 
* FAQ   * Поиск   * Регистрация
   * Вход 


Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Список форумов INFO CAM | Форум » Архив тем и инструкций » Закрытые темы
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт май 20, 2008 11:22 pm    Заголовок сообщения:
deeper сripeer
offline
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 28, 2007 2:46 pm
Сообщения: 5193
Откуда: Jerusalem
Сегодня уже не могу, отрубаюсь. Да завтра в 5.30 вставать, блин. Мне легче не ложиться до утра иногда...

_________________
Жизнь не измеряется количеством наших вдохов, но меряется моментами, когда у нас захватывает дыхание...


Вернуться к началу
 Профиль Фотографии пользователя  
 
СообщениеДобавлено: Вт май 20, 2008 11:52 pm 
deeper сripeer
offline
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2007 2:33 am
Сообщения: 1007
Откуда: Санкт-Петербург
Понятно, что она не предмет нашего сайта, но имхо, философия есть мудрость накопленная человечеством, а мудрость должна не мешать, а помогать везде, тем более в разрешении конфликтов.

Теперь по теме.
Зебра предоставил весьма интересные рассуждения о фотографии, как продукте. Но у любого продукта должна быть целевая аудитория.
Если мы хотим, что бы наши фото цепляло как можно больше людей, то речь будет идти о массовой культуре, иначе говоря "попсе".
В одном достаточно известном кино (не помню ни название ни автора), но сцена примерно такая: девушка приходит на кастинг для рекламы пива и при этом пытается показать свои актёрские способности, на что ей из комиссии заявляют примерно следующие: "Наша реклама рассчитана на дебилов, что ты нам тут показываешь?"(на всякий случай, я сам пью пиво и это не моё отношение, а фраза из фильма).
Смысл понятен, для каждого потребителя нужен свой уровень подачи материала.
Если мы начнём вешать свои фото на каком нибудь массовом ресурсе, вряд ли там оценят наше (даже на начальном уровне) умение фотографировать, там в почёте сюжет, а не то как он снят. Значит нас интересует, всё же, мнение людей, хоть не много разбирающихся в фотографии - аудитория возможных потребителей сужается. Эта аудитория достаточно искушённая и удивить её по большому счету, могут только самые выдающиеся фотографы со своим виденьем мира и безупречным владением техникой.
Получается, что нам вроде и не на кого рассчитывать в оценке своих работ. Мне представляется это не правильным, и вот к какому выводу я пришел. Обязательно надо держать в уме все свои знания о фотографии и работы мастеров, но делая своё фото надо рассматривать его отдельно, что в нём хорошо, что плохо, т.е. оценивать только эту работу, забыв на это время о существовании великих. Потому, что если всё время сравнивать свою работу с работами мастеров, можно выкинуть камеру и бросить это занятие.
Ещё раз, принцип следующий - держать в уме работы мастеров, чтоб было к чему стремиться, но при этом не сравнивать свои работы с мэтрами, а рассматривать отдельно каждую работу, как самостоятельную единицу. Поможет ли такой подход цеплять аудиторию - не знаю, но развиваться в освоении фотографии, мне точно помогает.

_________________
Всё познаётся в сравнении.


Вернуться к началу
 Профиль Фотографии пользователя  
 
СообщениеДобавлено: Ср май 21, 2008 12:19 am 

offline
To Bookoff: для каждого потребителя нужен свой уровень подачи материала.
Это ты хорошо подметил: нам этот аспект здесь надо тоже осветить.
Сейчас обнаружил, что меня разбанили на Видеомаксе. Написал в личку Zhamkoff и попросил его тоже принять участие в этом топике. Надеюсь, что он откликнется и дело пойдет веселее!
To Viccolon: Витя, ты все же поищи эти 9 правил удачных фотографий: они хоть и китчевые, но как начальный этап нашего анализа и тренинга (попробуем снимать с установкой на реализацию того или другого из этих правил, а затем выкладывать их здесь для критики и обсуждений!) очень сгодятся!


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Ср май 21, 2008 12:35 am 

offline
Снова перечитываю твои философские раздумья: для каждого потребителя нужен свой уровень подачи материала
Не получается ли так, что мы иногда выстраиваем кадр, не как просит этого наша душа, а как бы смотря на него глазами попсового зрителя, в расчете на его реакцию? Причем делаем это подспудно, не осознавая.
Ведь попсовый зритель - это великая масса, имя ему - легион. А если тебе претят эти дешевые приемчики и ты пошел ва-банк, на что-то чуждое попсе? Тогда твою фотку будут смотреть жалкие единицы, так?
Ты давай здесь поактивней, Леня. Ведь ты- единственный среди нас профессиональный искусствовед и думаю, к фотографии во многом применимы приемы используемые в живописи и дизайне, которые ты изучал.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Ср май 21, 2008 1:12 am 

offline
Сейчас вот получил положительный ответ от Димы Жамкова относительно его участия в нашем топике:
RE: "Изюминка" или как сделать свою фотог Внести в список приятелей Удалить Ответить

Привет! Ок

-- Предыдущее частное сообщение --
Отправлено : Zebra
Было отправлено : 21-мая-2008 01:11

Дима, обращаюсь к тебе с просьбой: вот здесь http://www.info-cam.ru/forum/viewtopic. ... sc&start=0 я открыл тему, которую назвал "Изюминка" или как сделать свою фотографию интересной, где привел одну длинную цитату из твоей статьи (естественно, ссылаясь на источник, откуда я ее взял). Не мог бы ты время от времени вносить свои замечания по поводу наших оценок и рассуждений - ведь ты, как я понял, вплотную занимался этим вопросом?
С уважением
Zebra


Теперь дело веселее пойдет!


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Ср май 21, 2008 10:32 am 
deeper сripeer
offline
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 28, 2007 2:46 pm
Сообщения: 5193
Откуда: Jerusalem
Зебра, я польщен, конечно...Но я вовсе не искусствовед! По поводу дизайнера вспоминаецца:
-Пгостите, у вас ватман есть?
-Ватмана посадили...
-Пгостите, вы не поняли. Мне ватман для кульмана...
-Кульман уже в Израиле.
-Да нет же, девушка! Мне ватман для кульмана, потому что я - дизайнер!
-Да уж вижу, что не Иванов...
В худож. школе...( ах, детство!) Не, вот на арх. факультете нас 4 года учили истории партии, диамату, политэкономии и научному коммунизму, 3.5 года - военному делу, 3.5 года - высшайа математика, строймех, сопромат, 3,5 года - водоснабжение, теплотехника, ЖБ изделия и даже мостостроение. Далее: История/теория искусства/архитектуры - 1 год. Живопись-графика-композиция - 1.5 года. Собственно арх. проектирование 1.5 года! Привожу по памяти, по семестрам. Даже изучали геодезию, начертательн. геометрию и програмирование (ха-ха в начале 80х!) по году. А как нас учили английскому?! Так наз. "тыщи" сдавали по "Моску Ньюс".Вот в такой где-то пропорции...

_________________
Жизнь не измеряется количеством наших вдохов, но меряется моментами, когда у нас захватывает дыхание...


Вернуться к началу
 Профиль Фотографии пользователя  
 
СообщениеДобавлено: Ср май 21, 2008 11:15 am 
deeper сripeer
offline
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 28, 2007 2:46 pm
Сообщения: 5193
Откуда: Jerusalem
Хотелось бы еще сказать пару ласковых слов о "партийности" и идеологии...Вот к примеру, Оскар Нимейер был "хороший", т.к. не только талантливый архитектор, но и член бразильской компартии, а вот Ф.Л.Райт и Мис ван дер Роэ "были" только до 40х годов, ибо выступали тогда против нацизма. Корбюзье упоминался, т.к. в 20 годах построил здание в Москве. Наш гениальный архитектор Мельников (павильон СССР на Парижск. всемирн. выставке 1925г.) вообще был вычеркнут, до 85 года упоминался только на семинарах и факультативах. Я был поражен, узнав что он умер в 70х годах!
Я об импрессионистах впервые узнал в возрасте 13 лет от выслан. диссидентки-отказницы (таких много в Уфе было в 70х). Ой, дурили нашего брата! Зачастую савецкое образование больше душило и обрубало...Хотя, если честно, лучше студенчества в моей жизни ничего не было...

_________________
Жизнь не измеряется количеством наших вдохов, но меряется моментами, когда у нас захватывает дыхание...


Вернуться к началу
 Профиль Фотографии пользователя  
 
СообщениеДобавлено: Ср май 21, 2008 11:26 am 

offline
Выходит искусствоведом у нас только Букофф. Сюда бы еще найти двойку-тройку активных участников.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Ср май 21, 2008 11:30 am 
deeper сripeer
offline
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 28, 2007 2:46 pm
Сообщения: 5193
Откуда: Jerusalem
вот щас накидаю неск. любопытных картинок для всенародного обсужденья.

_________________
Жизнь не измеряется количеством наших вдохов, но меряется моментами, когда у нас захватывает дыхание...


Вернуться к началу
 Профиль Фотографии пользователя  
 
СообщениеДобавлено: Ср май 21, 2008 11:40 am 

offline
Давай! Только, кто народ-то?


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Ср май 21, 2008 11:47 am 
deeper сripeer
offline
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 28, 2007 2:46 pm
Сообщения: 5193
Откуда: Jerusalem
фотки разные, имхо с изюминкой, обсудим?
Изображение
001
002
Изображение
Изображение
003
004
Изображение
Изображение
005

_________________
Жизнь не измеряется количеством наших вдохов, но меряется моментами, когда у нас захватывает дыхание...


Вернуться к началу
 Профиль Фотографии пользователя  
 
СообщениеДобавлено: Ср май 21, 2008 11:58 am 
deeper сripeer
offline
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 28, 2007 2:46 pm
Сообщения: 5193
Откуда: Jerusalem
Вот интересно, какие баллы по нашим ХТО ( худож.; техн.; оригин.) получат эти картинки?
Я бы дал примерно так:
001 9-10-10
002 7-8-9
003 9-7-9
004 9-10-10
005 10-10-10
Мои оценки говорят лишь о моем пристрастном взгляде и личном фффкусе Хы.. По принципу "нравицца-не нравицца". А вот почему, давайте разбирацца...Судите и судимы будете!

_________________
Жизнь не измеряется количеством наших вдохов, но меряется моментами, когда у нас захватывает дыхание...


Вернуться к началу
 Профиль Фотографии пользователя  
 
СообщениеДобавлено: Ср май 21, 2008 12:25 pm 

offline
Ну, дифференцированных оценок я давать не буду, считаю такой подход неправильным и говорил об этом еще осенью. Дифференцированные оценки не работают на Фликре, не работают на phototlt (там ведь тоже есть такая возможность, но все предпочитают давать общую оценку картинки по пятибальной шкале) - не будет эта дифференцированная система оценок работать и на этой галерее. Да уже не работает - многие фотки, получающие восторженные коменты, остаются без оценки. А ввели бы пятибальную общую оценку - сразу бы дело пошло!
Итак, будем называть выразительные доминанты, причем не более двух для каждой картинки (иначе какие же это доминанты), которые делают ее интересной. Ну к примеру:
на первой фотке выразительные доминанты: круглота озера и использование ультраширика для искажения перспективы, на второй - раскрытая ладонь правой руки и согнутые колени, на третьей камень-лежак в озере справа и задранная на правой ляжке юбка, на четвертой - палец во рту, на пятой - симметричное отражение в воде.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Ср май 21, 2008 12:54 pm 
deeper сripeer
offline
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 28, 2007 2:46 pm
Сообщения: 5193
Откуда: Jerusalem
Могет быть, могет быть...На мой взгляд, общ. оценка (5-ти, 10-ти или 100-бальнайа) хороша, но наши ХТО дают возможность увидеть (и автору, и судьям) что, какайа именно составляюща снимка стала определяющей. Чем, собственно, зацепило...Мне представляется весьма спорной оценка Зеброй "изюминки" снимка 002: ..."на второй - раскрытая ладонь правой руки и согнутые колени"...Хы, вот кстати, некий дальневосточный или латиноамериканский "курильщик Витек"...
Изображение

_________________
Жизнь не измеряется количеством наших вдохов, но меряется моментами, когда у нас захватывает дыхание...


Вернуться к началу
 Профиль Фотографии пользователя  
 
СообщениеДобавлено: Ср май 21, 2008 1:37 pm 
deeper сripeer
offline
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 28, 2007 2:46 pm
Сообщения: 5193
Откуда: Jerusalem
Вот, кстати, спорное утвержденье:"НАЧАЛОМ ВСЯКОГО ПОИСКА ДОЛЖНО БЫТЬ СМИРЕНИЕ!" (Кришнамурти). Я к чему: вот сидит смиренный буддист под деревом в собственном, пардон, дерьме, медитирует...Насекомые его кусают, птицы гадят, жара, холод - все ему по барабану! Закрыл глаза, медитирует. Ноги лотосом скрючил, глаза закрыл и ничто его не интересует. Ни девушки, ни дальние страны, ни обработка фотографий. А к чему поиск-то? Все суета сует и ничто не ново под луной...Если глубоко не копать, так может видеться смысл сей фразы...
Имхо.

_________________
Жизнь не измеряется количеством наших вдохов, но меряется моментами, когда у нас захватывает дыхание...


Вернуться к началу
 Профиль Фотографии пользователя  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Список форумов INFO CAM | Форум » Архив тем и инструкций » Закрытые темы На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB