INFO CAM | Форум

Цифровые фотокамеры: Новинки, Тесты фотокамер, Галерея, Обсуждение фотографий
 
* FAQ   * Поиск   * Регистрация
   * Вход 


Начать новую тему Ответить на тему Список форумов INFO CAM | Форум » Цифровое фото. » Цифровые фотокамеры (DSLR и компакты)
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт окт 10, 2008 9:11 am    Заголовок сообщения:
deeper сripeer
offline
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 28, 2007 2:46 pm
Сообщения: 5193
Откуда: Jerusalem
Несколько раз уже открывал ссылку на статью уваж. Рулер-эМа. Мой комп (4гг памяти+256 граф.карта!) не открыварт от трети до половины картинок, особенно, в конце, блин. Вот и сейчас, увидел дэвушку и даже пару снимков с березками... и ффсе! Может, это оттого, что весь обзор не "нарезан" на страницы? Абыдна...
Меня неск. смущает, что используется в тестах оптика исключительно суперпроф. класса, чрезвычайно дорогайа и такайа же редкайа. Понятно, что такайа продвинутайа и функциональн. тушка запоет, даже стыдно насаживать на А900 дешевые киты голимые...А где средний сегмент линз для продвинутых непрофессионалов? Приложил бы кто таблицу-линейку различной по классу/цене/доступности оптики в сравнении с др. брендами, а? Полагаю, что близкие по классу стекла мало отличаются др. от др. по оптич. параметрам, а вот как определить доступность? По количеству выпущен. фирмой/фирмами обьективов данной марки по годам? Трудно...По кол-ву обьявлений на барахолках? По налицию в магазинах? В одной симпатичной ближневосточной стране, например, с линзами и аксессуарами от Сони/Цейсс/Минольта - полнайа и большайа Ж...! Также и с сервисом...Хуже только с Пентаксами и Олимпусами. Речь о зеркалках, конечно. С КаноНиконами все намного шоколаднее и доступнее. Глобализация, еттить?!

_________________
Жизнь не измеряется количеством наших вдохов, но меряется моментами, когда у нас захватывает дыхание...


Вернуться к началу
 Профиль Фотографии пользователя  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт окт 10, 2008 11:52 am 
Участник
offline
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 24, 2007 11:46 am
Сообщения: 98
Откуда: г. Минеральные Воды
Вот тест Рулера одним файлом http://ifolder.ru/8499602

_________________
Minolta: 28/2.8, 50/1.4, 85/1.4 G, 35-70/4, 28-135/4-4.5; KM: D60, D7D+VC7D, A2, 17-35/2.8-4, 28-75/2.8; Sony: A850VG, A300VG, A230kit; Sigma: 70-200/2.8 APO EX, 400/5.6 APO; Tokina: 100/2.8; Tamron: 55-200/4-5.6


Вернуться к началу
 Профиль Фотографии пользователя  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт окт 10, 2008 8:06 pm 
deeper сripeer
offline
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2007 2:33 am
Сообщения: 1007
Откуда: Санкт-Петербург
AlexE775 писал(а):
Bookoff писал(а):
Попробую САМ сформулировать давно интересующие меня вопросы, про А900.
Очень меня интересует, почему А900 даёт резкую картинку только с Цейс 135/1,4 а с другими объективами мылит, имхо? Т.е. это последствие её мелких пикселей, или что то другое?
Вообще, важно ли, что бы матрица была с крупными пикселями, или современные технологии позволяют и матрице с мелкими давать достойную картинку?

Естественно что для получения полного разрешения от этой матрицы необходимо использовать высококлассную оптику. Притом по центру эту матрицу будут разрешать многий объективы, а вот края нормально не все. Ведь на A700 никто не жалуется. А требования у неё такиеже.
Bookoff писал(а):
Но при этом надо использовать только высококлассную оптику типа Цейс 135/1,4 , а при крупном пикселе пойдёт оптика поскромнее?

Все зависат от результата который Вы желаете получить. Если это большой плакат который будут расматривать вблизи, то CZ и G. А если обычные любительские отпечатки вплоть до А2 то вполне хватит и оптики попроще. Меня вот вполне устроило как отработала "банка" 20-210/4 при своем возрасте в 25 лет и цене в 7 кРублей.
Bookoff писал(а):
И ещё, почему здесь такие сумасшедшие ХА на листьях http://rulerm.com/tests/Sony_Alpha_A900 ... /index.htm или я чего то не понимаю и так и должно быть?
И опять, про мелкие пиксели, на сколько я понял, они хороши при съёмке издалека, потому, что даже если объект съёмки получился мелким, то даваемая ими детализация, делает возможным увеличить его, без потери качества?
Уважаемые специалисты, Mr.Spock, помогите разобраться!

Хроматизм в тесте Рулера наблюдается вроде только на старых минольтовских линзах. Современные объективы эим страдают значительно меньше. Да и не думаю что на отпечатке это будет сильно заметно.
При использовании хорошей оптики эта матрица позволит более сободно относится к кропу исходного снимка.

PS: Про себя. Я считаю что лично для меня 24 МПкс много. Но уж раз они есть, тоо что из за этого страдать. Я не испытываю недостатка в емкости и скорости флешек, дискового пространства и мощности своих компьютеров. Я всегда снимаю в RAW. Я всегда обрабатываю каждый кадр. И я не зарабатываю фотографий :cheers:


AlexE775 спасибо за разъяснения!
Хотя вопрос о том, брать камеру с более крупными или с более мелкими пикселями, для меня так и остаётся открытым.
И ещё, интересно получить сравнения А900 с Д700 и новым пятаком.
Вот бы ещё от Mr.Spock разъяснения получить:D

_________________
Всё познаётся в сравнении.


Вернуться к началу
 Профиль Фотографии пользователя  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн окт 13, 2008 7:40 am 
Эксперт.
offline

Зарегистрирован: Пн июл 28, 2008 4:54 am
Сообщения: 157
Откуда: USS Enterprise NCC-1701
Bookoff писал(а):
И ещё, интересно получить сравнения А900 с Д700 и новым пятаком.
Вот бы ещё от Mr.Spock разъяснения получить:D

Как только у меня появятся достоверные данные, обязательно напишу. Пока же по новому пятаку данных вообще никаких. По A900 лишь немногим лучше.


Вернуться к началу
 Профиль Фотографии пользователя  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср окт 22, 2008 10:21 pm 
deeper сripeer
offline
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 8:15 pm
Сообщения: 5731
Появился обзор Sony Alpha 900 на http://www.dpreview.com.
Обзор здесь.

Насколько я понял из недостатков отмечается:
- относительно высокий уровень шумов, начиная с ИСО400 (ИСО6400 может быть использовано только в случае крайней необходимости);
- механизм шумоподавления включен постоянно как для файлов джпег, так и для рав и не может быть отключен.

Интересно, что скажут специалисты.


Вернуться к началу
 Профиль Фотографии пользователя  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт окт 23, 2008 6:21 am 
Эксперт.
offline

Зарегистрирован: Пн июл 28, 2008 4:54 am
Сообщения: 157
Откуда: USS Enterprise NCC-1701
VICCOLON писал(а):
Появился обзор Sony Alpha 900 на http://www.dpreview.com.
Обзор здесь.

Насколько я понял из недостатков отмечается:
- относительно высокий уровень шумов, начиная с ИСО400 (ИСО6400 может быть использовано только в случае крайней необходимости);
- механизм шумоподавления включен постоянно как для файлов джпег, так и для рав и не может быть отключен.

Интересно, что скажут специалисты.

Том Хоган по этому поводу несколько недель назад высказался (я приводил его слова на предыдущей странице этой темы) и теперь мы видим, что, как обычно, он оказался прав.

Напомню, что по версии Тома, Никон запоздал с выпуском своей камеры высокого разрешения именно потому, что сенсор сони имеет проблемы с шумами.

Второй недостаток (применение шумодава до записи RAW) присущ также камере A700.

Логично было бы ожидать от 24 MP камеры уровня шумов по крайней мере D300, а вот не получилось, по крайней мере пока.

Ждем, что нам никон в феврале покажет... Некоторые придвигают дату объявления на 22 ноября, но не верится. Скорее всего, что-то из оптики или камер начального уровня могут 22 ноября объявить, например, камеру без зеркала.


Вернуться к началу
 Профиль Фотографии пользователя  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт окт 23, 2008 9:24 am 
Участник
offline
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 24, 2007 11:46 am
Сообщения: 98
Откуда: г. Минеральные Воды
В новой прошивке A700, как и в изначальной прошивке A900 шумодав в RAW можно отключать...

_________________
Minolta: 28/2.8, 50/1.4, 85/1.4 G, 35-70/4, 28-135/4-4.5; KM: D60, D7D+VC7D, A2, 17-35/2.8-4, 28-75/2.8; Sony: A850VG, A300VG, A230kit; Sigma: 70-200/2.8 APO EX, 400/5.6 APO; Tokina: 100/2.8; Tamron: 55-200/4-5.6


Вернуться к началу
 Профиль Фотографии пользователя  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт окт 23, 2008 11:19 am 
deeper сripeer
offline
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 28, 2007 2:46 pm
Сообщения: 5193
Откуда: Jerusalem
И все равно - это вовсе не радует! Высокий уровень шумов, начинайа с ИЗО 400?! В новой топовой камере?! Интересен ответ Никона, хотя для меня - теоретический больше. Ибо 12 мп от Д700 мне бы лично - ну, за глаза! Вот извиняюсь, может кто разьяснит на пальцах: если поставить пристойный кропнутый обьектив (скажем, ширик) на ФФ камеру с 12 мп и с 24? Захвачен. эффективн. площадь изображения будет у обоих камер меньше в 1.5 раза, так?
При этом плотность пикселей на этой площади будет в 2 раза больше у 24 мп камеры. А значит, качество, детализация и т.д. - тоже? Не это ли чуть ли не единственное преимущество многопиксельности на ФФ?

_________________
Жизнь не измеряется количеством наших вдохов, но меряется моментами, когда у нас захватывает дыхание...


Вернуться к началу
 Профиль Фотографии пользователя  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт окт 24, 2008 12:20 am 
deeper сripeer
offline
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2007 2:33 am
Сообщения: 1007
Откуда: Санкт-Петербург
Вот здесь http://www.sony.ru/product/dss-digital-slr/dslr-a900 официальный русский сайт Сони про А900, всё хвалят себя, хвалят...
Завтра надеюсь попасть на выставку, там ей должны давать фоткать, вот уже и флэшку пустую приготовил...

_________________
Всё познаётся в сравнении.


Вернуться к началу
 Профиль Фотографии пользователя  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт окт 24, 2008 5:29 am 
Эксперт.
offline

Зарегистрирован: Пн июл 28, 2008 4:54 am
Сообщения: 157
Откуда: USS Enterprise NCC-1701
AlexE775 писал(а):
В новой прошивке A700, как и в изначальной прошивке A900 шумодав в RAW можно отключать...

По крайней мере, именно так Сони утверждает и все это очень похоже на правду.

Правда, в обзоре dpreview по этому поводу все еще есть, хоть и небольшие, сомнения и замечания:
Цитата:
Although it's hard to be totally sure it would certainly appear that the new 'Off' setting really doesn't apply any NR to the raw files (the output is certainly full of chroma and luminance noise).

Цитата:
Looking at the crops from out-of-camera JPEGs it's obvious that there is some noise reduction even when you use the 'Off' setting (though it does seem to be truly off for raw files).

Но, в любом случае, нельзя отключить шумодав в RAW не отключив его одновременно и в JPEG:
Цитата:
What you can't do, unlike any other camera, is shoot RAW + JPEG and only have the camera's noise reduction applied to the JPEG (keeping the raw file 'uncooked') - it's all or nothing.

Источник:
http://www.dpreview.com/reviews/sonydslra900/page21.asp

Такое поведение не являлось бы особым недостатком для любительской камеры, однако для профессиональной, которой A900, несомненно, является - это явный недостаток.

Забавно, что на эти маркетинговые грабли наступили некоторые российские сайты, исследовавшие шумы в RAW у A700 и написавшие о потрясающем сверхмалошумном сенсоре победившем всех конкурентов.


Вернуться к началу
 Профиль Фотографии пользователя  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт окт 24, 2008 6:28 am 
Участник
offline
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 24, 2007 11:46 am
Сообщения: 98
Откуда: г. Минеральные Воды
Mr.Spock писал(а):
Такое поведение не являлось бы особым недостатком для любительской камеры, однако для профессиональной, которой A900, несомненно, является - это явный недостаток.
Забавно, что на эти маркетинговые грабли наступили некоторые российские сайты, исследовавшие шумы в RAW у A700 и написавшие о потрясающем сверхмалошумном сенсоре победившем всех конкурентов.

Ну я за недостаток это не считаю... Т.к. для меня JPG это только качественная превьюшка к RAW. Камера всеже не репортажная. И смысла снимать только в JPG особого нет. А шумит попиксельно она вполне соизмеримо с моей семеркой. И это мне даст как минимум стоп выигрыша по шумам на конечном кадре. И еще заметил, что RAW хорошо тянутся с пересветов, а вот с недосветов плохо. Это по сравнению с семеркой.

_________________
Minolta: 28/2.8, 50/1.4, 85/1.4 G, 35-70/4, 28-135/4-4.5; KM: D60, D7D+VC7D, A2, 17-35/2.8-4, 28-75/2.8; Sony: A850VG, A300VG, A230kit; Sigma: 70-200/2.8 APO EX, 400/5.6 APO; Tokina: 100/2.8; Tamron: 55-200/4-5.6


Вернуться к началу
 Профиль Фотографии пользователя  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт окт 24, 2008 9:50 am 
Эксперт.
offline

Зарегистрирован: Пн июл 28, 2008 4:54 am
Сообщения: 157
Откуда: USS Enterprise NCC-1701
AlexE775 писал(а):
И еще заметил, что RAW хорошо тянутся с пересветов, а вот с недосветов плохо. Это по сравнению с семеркой.

Это фича у последних камер никон и сони :). Добавлена явно по инициативе никона. Идею позаимствовали у кэнона и еще и усилили. В RAW файле оставляется больше места на пересветы. (Болeе 1-ev у D300 на ISO 200).

Но это можно делать, только когда сенсор не очень шумный, ибо это эквивалентно некоторой недоэкспозиции и восстановлению путем софтверной обработки.


Вернуться к началу
 Профиль Фотографии пользователя  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт окт 24, 2008 10:51 am 
Специалист
offline

Зарегистрирован: Чт дек 20, 2007 7:25 pm
Сообщения: 322
Mr.Spock писал(а):
AlexE775 писал(а):
И еще заметил, что RAW хорошо тянутся с пересветов, а вот с недосветов плохо. Это по сравнению с семеркой.

Это фича у последних камер никон и сони :). Добавлена явно по инициативе никона. Идею позаимствовали у кэнона и еще и усилили. В RAW файле оставляется больше места на пересветы. (Болeе 1-ev у D300 на ISO 200).

Но это можно делать, только когда сенсор не очень шумный, ибо это эквивалентно некоторой недоэкспозиции и восстановлению путем софтверной обработки.


А куда она добавлена по инициативе никона? Фактически - вопрос экспозамера и обработки рава.

_________________
Лечу по фото. Недорого. (16.5/2.8-8)


Вернуться к началу
 Профиль Фотографии пользователя  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс окт 26, 2008 2:11 pm 
Эксперт.
offline

Зарегистрирован: Пн июл 28, 2008 4:54 am
Сообщения: 157
Откуда: USS Enterprise NCC-1701
photopavel писал(а):
Mr.Spock писал(а):
AlexE775 писал(а):
И еще заметил, что RAW хорошо тянутся с пересветов, а вот с недосветов плохо. Это по сравнению с семеркой.

Это фича у последних камер никон и сони :). Добавлена явно по инициативе никона. Идею позаимствовали у кэнона и еще и усилили. В RAW файле оставляется больше места на пересветы. (Болeе 1-ev у D300 на ISO 200).

Но это можно делать, только когда сенсор не очень шумный, ибо это эквивалентно некоторой недоэкспозиции и восстановлению путем софтверной обработки.


А куда она добавлена по инициативе никона? Фактически - вопрос экспозамера и обработки рава.

Не фактически. Скорее теоретически, то бишь очень упрощенно.

А добавлена она в спецификации сенсора. Матрица должна быть оптимизирована именно для работы в конкретном диапазоне.

Стандартная схема такова. Никон дает спецификации сенсора Сони и Сони проектирует и изготавливает сам сенсор и начинает изготавливать свои камеры с ним. После этого инженеры Никона иногда делают изменения в дизайне сенсора (например, в сенсоре A700 был добавлен 14-битный режим, в сенсоре, который стал матрицей D200 была увеличена скорость съема данных и т.п.)

Есть сенсоры со 100% никоновским дизайном, которые к тому же не сони изготавливает (очень сильное подозрение, что сенсоры D3 делаются на заводах Renasys).

Ну и последнее - увеличение области, оставленной "на пересветы", является одной из причин того, что у D300 и D90 базовое ISO поднялось до 200. Камера, понятное дело, и на 100 снимать умеет, однако картинка на ISO 100 не оптимальна.


Вернуться к началу
 Профиль Фотографии пользователя  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн окт 27, 2008 1:00 am 
Специалист
offline

Зарегистрирован: Чт дек 20, 2007 7:25 pm
Сообщения: 322
Я подумаю еще на эту тему :) А АЦП входит в состав сенсора?

_________________
Лечу по фото. Недорого. (16.5/2.8-8)


Вернуться к началу
 Профиль Фотографии пользователя  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов INFO CAM | Форум » Цифровое фото. » Цифровые фотокамеры (DSLR и компакты) На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB