INFO CAM | Форум

Цифровые фотокамеры: Новинки, Тесты фотокамер, Галерея, Обсуждение фотографий
 
* FAQ   * Поиск   * Регистрация
   * Вход 


Начать новую тему Ответить на тему Список форумов INFO CAM | Форум » Цифровое фото. » Цифровые фотокамеры (DSLR и компакты)
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт дек 02, 2008 6:36 pm    Заголовок сообщения:
deeper сripeer
offline
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2007 2:33 am
Сообщения: 1007
Откуда: Санкт-Петербург
y_s_k писал(а):
Да пиксели в пользу никона 700 - бесспорно.
Вот если бы сделали в новом пятоке расширенный ДД. Т.е. хочешь 24 пикселя и обычные фотки. А хочешь - можешь сделать 12 пикселей, где на каждый пиксель будет поддержка еще одного, на случай пересвета. Кто знает, тот поймет.


Дык, на сколько я разобрался, режимы sRAW1 и sRAW2 это и делают! Вот цитата с другого сайта:

"сРавы делаются совсем иначе, чем просто даунсайз в шопе: в
случае с сРав1 объединяются два пикселя в один крупненький, в случае сРав2
объединяются четыре пикселя в один крупный. Соответственно и сигнал с
каждого объединенного пикселя идет в два или четыре раза сильнее и отношение
сигнал/шум значительно возрастает. В случае сРав1 пиксель становится
размером уже не 6,4 мкм, а 8,9 мкм, а при объединении четырех пикселей
получают размер 12,8 мкм. Такое объединение называется "биннинг". При этом
уменьшается разрешение с 21 мегапикселя до 10,5 и до 5,5 мп соответственно.
Результаты ты видел: шум пропадает не в результате шумоподавления, а его
просто очень мало у таких жирных объединенных пикселей даже на исо 12 800.
Вывод: в 5д2, когда снимаешь при плохом свете, можно переходить в режим
сРав1/сРав2, с потерей разрешения, но выигрыша по шумам, когда снимаешь
пейзажи со штатива на исо 100, можно снимать в полных равах и иметь
разрешение (детализацию) 21 мп. "


Это мне перевели отсюда: http://forums.dpreview.com/forums/readf ... 913&page=2
И вот, что мы получаем на ИСО 12800 !!!

Изображение

И если это так на самом деле, то это большой + для пятака!
Правда ценники за него пока просят запредельные - 169т.р. :smile:
http://www.digimarket.ru/details/item2/ ... ?mixmarket

_________________
Всё познаётся в сравнении.


Последний раз редактировалось Bookoff Вт дек 02, 2008 6:56 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Фотографии пользователя  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт дек 02, 2008 6:53 pm 
deeper сripeer
offline
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 28, 2007 2:46 pm
Сообщения: 5174
Откуда: Jerusalem
Ух ты! Впечатляет!

_________________
Жизнь не измеряется количеством наших вдохов, но меряется моментами, когда у нас захватывает дыхание...


Вернуться к началу
 Профиль Фотографии пользователя  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт дек 02, 2008 7:00 pm 
deeper сripeer
offline
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2007 2:33 am
Сообщения: 1007
Откуда: Санкт-Петербург
Lemotek писал(а):
Ух ты! Впечатляет!


Тото и оно!
А я уж собирался Д700 брать, но чую подождать надо, дождаться 5ДМ2!
Кстати, полноразмеры и подробности здесь ( по ссылкам можно рассмотреть):
http://forums.dpreview.com/forums/readf ... d=30181457

_________________
Всё познаётся в сравнении.


Вернуться к началу
 Профиль Фотографии пользователя  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт дек 02, 2008 9:11 pm 
deeper сripeer
offline

Зарегистрирован: Вт дек 04, 2007 8:30 am
Сообщения: 801
Откуда: Moscu
Стоит он в китовом исполнении около 95 тыр. А всякие барахолки не смотри. У нас его еще нет официально. И эта цена для лохов, которые не хотят ждать и готовы заплатить любые бабки, чтобы получить его раньше на неделю. Так что не кит будет стоить в районе 70 тыщ.


Вернуться к началу
 Профиль Фотографии пользователя  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт дек 02, 2008 11:19 pm 
deeper сripeer
offline
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 8:15 pm
Сообщения: 5709
Bookoff писал(а):
"сРавы делаются совсем иначе, чем просто даунсайз в шопе: в
случае с сРав1 объединяются два пикселя в один крупненький, в случае сРав2
объединяются четыре пикселя в один крупный. Соответственно и сигнал с
каждого объединенного пикселя идет в два или четыре раза сильнее и отношение
сигнал/шум значительно возрастает. В случае сРав1 пиксель становится
размером уже не 6,4 мкм, а 8,9 мкм, а при объединении четырех пикселей
получают размер 12,8 мкм. Такое объединение называется "биннинг". При этом
уменьшается разрешение с 21 мегапикселя до 10,5 и до 5,5 мп соответственно.
Результаты ты видел: шум пропадает не в результате шумоподавления, а его
просто очень мало у таких жирных объединенных пикселей даже на исо 12 800.
Вывод: в 5д2, когда снимаешь при плохом свете, можно переходить в режим
сРав1/сРав2, с потерей разрешения, но выигрыша по шумам, когда снимаешь
пейзажи со штатива на исо 100, можно снимать в полных равах и иметь
разрешение (детализацию) 21 мп. "[/color]

И если это так на самом деле, то это большой + для пятака!
Правда ценники за него пока просят запредельные - 169т.р. :smile:

Сссылку посмотрел с интересом.

Не являясь поклонником какого-либо бренда (Canon, Nikon, Pentax, Sony (по алфавиту :D ) и, главное, не делая из него культа, хочу высказать некоторые соображения, не пользуясь цифрами, но обладая некоторыми знаниями из смежных областей :read: .
1. Классно, что инженеры Кэнона(а может и кто другой) придумали такую штуку: объединение пикселей.
2. Насколько я понимаю, подобная штука (объединение пикселей) сделана у Canon 50D ???

Моё вИдение ситуации.
1. Объединение двух (или четырёх) маленьких пикселей (Sony A900, Canon 5D Mark II, Nikon D3x) никогда не даст того же качества картинки и соотношения сигнал/шум как у камер с изначально бОльшим размером пиксела (Canon 5D, Nikon D3, Nikon D700). Это экстраполяция и увеличение зависимости сигнал/шум не будет линейным. Грубо говоря, тот шум, который дает бОльший пиксел (Nikon D3, Nikon D700) будет меньше, чем шум, который дадут 2/4 пиксела у новой камеры (Canon 5D Mark II и Sony A900).
Камеру Canon 5D я сознательно убрал из рассмотрения, т.к. полагаю, что технологии не стоят на месте и за 2 года матрицы стали делать лучше. При отличном качестве изображения с новинками ей соревноваться тяжело. Похоже Ken Rockwell отвечает за распродажу запасов :D
2. Canon 5D Mark II без сомнения очень интересная камера, но до официальных тестов я бы не стал делать скоропалительных выводов и размышлять о 2/4 пикселах вместо одного и приобретенном качестве.
3. Всё только ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль Фотографии пользователя  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт дек 02, 2008 11:34 pm 
deeper сripeer
offline

Зарегистрирован: Вт дек 04, 2007 8:30 am
Сообщения: 801
Откуда: Moscu
Все верно, он может объединять пиксели, но я не совсем это имел ввиду.
Например, когда я снимаю портрет на фоне солнца, то либо морда будет в тени, либо вокруг морды будет пересвет. Другого не дано. А вот у футжика лучше с этим ситуация. А если бы инженеры пошли дальше и сделали выявление пересвета во время съемки - цены бы не было. Т.е. одна часть пикселов снимала бы с той выдержкой, с которой экспозамер рассчитал кадр. А вторая часть пикселей снимала бы на половину времени меньше. Т.е. после съемки процессор бы обработал засвеченные участки и вставил бы вместо пересветов часть фотки со второй части пикселей. Т.е. некий HDR. Ведь это реально сделать. Тот же футжик мог бы это реализовать. Ведь у фуджика самый офигенный ДД. Но там руками приходится работать. А вот если бы жпег сам вылезал нужный - цены бы не было такой камере.

На счет тестов нового пяточка я бы подождал. Сейчас уже в азии он везде продается, я не правильно рассчитал время. На неделю бы позже и купил бы. Но думаю к новому году уже будет картинка вырисовываться.


Вернуться к началу
 Профиль Фотографии пользователя  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср дек 03, 2008 12:16 am 
deeper сripeer
offline
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2007 2:33 am
Сообщения: 1007
Откуда: Санкт-Петербург
y_s_k писал(а):
Все верно, он может объединять пиксели, но я не совсем это имел ввиду.
Например, когда я снимаю портрет на фоне солнца, то либо морда будет в тени, либо вокруг морды будет пересвет. Другого не дано. А вот у футжика лучше с этим ситуация. А если бы инженеры пошли дальше и сделали выявление пересвета во время съемки - цены бы не было. Т.е. одна часть пикселов снимала бы с той выдержкой, с которой экспозамер рассчитал кадр. А вторая часть пикселей снимала бы на половину времени меньше. Т.е. после съемки процессор бы обработал засвеченные участки и вставил бы вместо пересветов часть фотки со второй части пикселей. Т.е. некий HDR. Ведь это реально сделать. Тот же футжик мог бы это реализовать. Ведь у фуджика самый офигенный ДД. Но там руками приходится работать. А вот если бы жпег сам вылезал нужный - цены бы не было такой камере.

На счет тестов нового пяточка я бы подождал. Сейчас уже в азии он везде продается, я не правильно рассчитал время. На неделю бы позже и купил бы. Но думаю к новому году уже будет картинка вырисовываться.


Так это функция увеличения динамического диапазона. Не знаю, каков принцип её работы, но по моему во всех последних камерах она применяется.
У Сони А900 она точно есть, но говорят, что приводит к увеличению шумов, а их там итак прилично. По идее у 5ДМ2, тоже должна быть.
Другое дело, что принцип работы этой функции может не совпадать с тем, о котором Вы пишите, надо бы изучить этот вопрос.
Фуджик в плане ДД и красоты картинки очень впечатляет. И это, ещё прибавляет баллов в пользу покупки Д700, т. к. рано или поздно Фуджи сделают свою фирменную матрицу полнокадровой, а оптика у них Никоновская.

VICCOLON, ты даешь правильный совет! Вот я и решил дождаться появления 5ДМ2 в наших магазинах, и убедится самому в её преимуществах и недостатках.
Кстати, к недостаткам относят сохранение старой, не очень качественной системы автофокуса.
Но если качество картинки на ИСО12800, в режиме sRAW2 будет таким, как полноразмер по этой ссылке (в конце страницы), это круто! http://forums.dpreview.com/forums/readf ... d=30181457

_________________
Всё познаётся в сравнении.


Вернуться к началу
 Профиль Фотографии пользователя  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср дек 03, 2008 1:03 am 
deeper сripeer
offline

Зарегистрирован: Вт дек 04, 2007 8:30 am
Сообщения: 801
Откуда: Moscu
А я вот не понимаю, что значит "старой, не очень качественной системы автофокуса"? То, что у него не так много точек? Так в большинстве случаев используется центральная, ну на крайняк боковая - лично у меня претензий нет. А чем старая от новой отличается? Система определения резкозти картинки вроде бы еще не изменилась.

На сколько я знаю, претензии в основном по-поводу малого количества точек фокусировки. Если они вам реально нужны - никон 700 без вариантов.

Стекла подобрал? А то может стекла на кенон подобрать не можешь, чего ждать тогда? :grin:

По-поводу фуджика - реально, где его ФФ??? Может он сейчас всех дернет - и выкатит нечто нереальное. А будем мы сидеть со "старыми" "динозавровыми" камерами :LOL3: Ведь уже давно замечено туфту они выпускать не хотят.


Вернуться к началу
 Профиль Фотографии пользователя  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср дек 03, 2008 1:17 am 
deeper сripeer
offline
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2007 2:33 am
Сообщения: 1007
Откуда: Санкт-Петербург
y_s_k писал(а):
А я вот не понимаю, что значит "старой, не очень качественной системы автофокуса"? То, что у него не так много точек? Так в большинстве случаев используется центральная, ну на крайняк боковая - лично у меня претензий нет. А чем старая от новой отличается? Система определения резкозти картинки вроде бы еще не изменилась.

На сколько я знаю, претензии в основном по-поводу малого количества точек фокусировки. Если они вам реально нужны - никон 700 без вариантов.

Стекла подобрал? А то может стекла на кенон подобрать не можешь, чего ждать тогда? :grin:

По-поводу фуджика - реально, где его ФФ??? Может он сейчас всех дернет - и выкатит нечто нереальное. А будем мы сидеть со "старыми" "динозавровыми" камерами :LOL3: Ведь уже давно замечено туфту они выпускать не хотят.


Про претензии к автофокусу слышал от владельца 5Д, не хватает ему для съёмки динамических сцен. И в темноте плохо фокусируется.
Сам, понятное дело, проверить не могу.Стёкла для 5ДМ2 ещё не подобрал, всё жду советов :grin:
Д700 по функционалу, конечно круче. Но картинка, вроде мылит. Привезут 24-70/2,8 в магазин, пойду с опытным фотографом тестить.
Посмотрю РАВы, как там реально насчёт мыла, тогда и выводы буду делать.
А фуджик реально может удивить, и это надо учитывать:-D

_________________
Всё познаётся в сравнении.


Вернуться к началу
 Профиль Фотографии пользователя  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср дек 03, 2008 11:13 am 
Эксперт.
offline

Зарегистрирован: Пн июл 28, 2008 4:54 am
Сообщения: 157
Откуда: USS Enterprise NCC-1701
Bookoff писал(а):
А фуджик реально может удивить, и это надо учитывать:-D

Они объявили, что планируют уйти из бизнеса зеркалок и сосредоточиться на компактах. При этом попытка продажи зеркальной части фирмы не удалась и сделка сорвалась.

Хотелось бы, что бы они очень хорошую матрицу для никонов сделали. Матрицы Фуджи делать умеет очень хорошо, но по остальным параметрам зеркалки средненькие.


Вернуться к началу
 Профиль Фотографии пользователя  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср дек 03, 2008 11:32 am 
deeper сripeer
offline

Зарегистрирован: Вт дек 04, 2007 8:30 am
Сообщения: 801
Откуда: Moscu
Мылит не зеркалка, а стекло.


Вернуться к началу
 Профиль Фотографии пользователя  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср дек 03, 2008 3:49 pm 
deeper сripeer
offline
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2007 2:33 am
Сообщения: 1007
Откуда: Санкт-Петербург
Mr.Spock писал(а):
Bookoff писал(а):
А фуджик реально может удивить, и это надо учитывать:-D

Они объявили, что планируют уйти из бизнеса зеркалок и сосредоточиться на компактах. При этом попытка продажи зеркальной части фирмы не удалась и сделка сорвалась.

Хотелось бы, что бы они очень хорошую матрицу для никонов сделали. Матрицы Фуджи делать умеет очень хорошо, но по остальным параметрам зеркалки средненькие.


Спасибо! Ценные сведения.
То что камеры у Фуджи не лучшие, это известно, но привлекает картинка.
Если они передадут свою фирменную матрицу Никону, то можно получить отличную и камеру и картинку!
Но случиться то или нет, можно только гадать.

_________________
Всё познаётся в сравнении.


Вернуться к началу
 Профиль Фотографии пользователя  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср дек 03, 2008 3:59 pm 
deeper сripeer
offline
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2007 2:33 am
Сообщения: 1007
Откуда: Санкт-Петербург
y_s_k писал(а):
Мылит не зеркалка, а стекло.


Я в магазине снимал новым Никоновским макро фиксом на 60мм.
Продавцы сказали, что это очень резкий объектив. Результаты, мне кажутся мыльными.
Но надо учитывать, что я первый раз снимал этой камерой, не разобрался в настройках, и даже не увидел, что снимается всё в JPEG, так что пока RAW не видел, говорить не о чем.
Но, о сильном антиальясном фильтре, как причине мыльность этой камеры, выше писал Mr.Spock.

_________________
Всё познаётся в сравнении.


Вернуться к началу
 Профиль Фотографии пользователя  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт дек 04, 2008 12:43 am 
deeper сripeer
offline
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2007 2:33 am
Сообщения: 1007
Откуда: Санкт-Петербург
Вот ещё сравнение сРАВов с 5ДМ2 просто РАВ с Д3, кому интересно полноразмеры разглядывать: http://forums.dpreview.com/forums/readf ... 337&page=1

_________________
Всё познаётся в сравнении.


Вернуться к началу
 Профиль Фотографии пользователя  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт дек 04, 2008 1:46 am 
deeper сripeer
offline
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 8:15 pm
Сообщения: 5709
Bookoff писал(а):
Но, о сильном антиальясном фильтре, как причине мыльность этой камеры, выше писал Mr.Spock.

Что-то я не припомню таких слов у Mr.Spock
(о мыльности Nikon D700).
Хотелось бы увидеть точную ссылку, а еще лучше - цитату :D

На http://www.dpreview.com качество снимка оценено:

Nikon D700 - 9.5.
Sony A900 - 8.5.

Для меня разница в ОДИН балл говорит о многом.

Теста Canon 5D Mark II там пока нет.
Я буду искренне рад если оценка будет высокой.


Вернуться к началу
 Профиль Фотографии пользователя  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов INFO CAM | Форум » Цифровое фото. » Цифровые фотокамеры (DSLR и компакты) На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB