Обо всём.

Модераторы: Drongo, Frame, Max226

  • Автор
  • Сообщение
Не в сети
Аватара пользователя
Специалист
Сообщения: 598
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 8:46 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Nick »

Lemotek,
США готовы биться за свободу Грузии до последнего грузина.

Не в сети
Аватара пользователя
Специалист
Сообщения: 598
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 8:46 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Nick »

Как всегда, Глеб Павловский ( жаль, что еврей, но не потому жаль, что еврей, а потому, что за него не проголосовали бы на выборах президента ) красиво расставляет точки над i. Формулирует то, что висит в воздухе. Хотя всё, конечно, еще сложнее и многограннее:
http://news.mail.ru/politics/1949533/
Ну и хваленая демократия в действии:
http://www.youtube.com/watch?v=FFyi4qyZgmk
Выступление Путина 8 сентября. После 91393 просмотров вместо видео появилась надпись:
We're sorry, this video is no longer available.
Еще более полное позорище, чем прерывание неудобного рассказа американских граждан, переживших грузинскую бомбардировку, и спасшихся только благодаря российским войскам.
Да на западе с демократией полный трындец! Наши тоже далеко не ангелы, но им еще учиться и учиться.

Не в сети
Аватара пользователя
deeper сripeer
Сообщения: 5861
Зарегистрирован: Вс окт 28, 2007 2:46 pm
Откуда: Jerusalem

Сообщение Lemotek »

_________________
:grin:

Не в сети
Аватара пользователя
deeper сripeer
Сообщения: 5861
Зарегистрирован: Вс окт 28, 2007 2:46 pm
Откуда: Jerusalem

Сообщение Lemotek »

Еще один взгляд на конфликт. Привожу полностью, т.к. прислано было мне в ворде, уж извините. Но мысли интересные...(статья Юлии Латыниной):

.....Президент Саакашвили одержал для президента Медведева победу над российскими силовиками; если Медведев воспользуется плодами этой победы правильно, то последствия его победы будут значимы не столько для Тбилиси, сколько для Москвы.
Почему — над силовиками? Потому что я никак не могу назвать режим в Южной Осетии хотя бы сепаратистским. Кто там, собственно, сепаратисты? Начальник тамошнего КГБ Анатолий Баранов раньше возглавлял ФСБ Мордовии, начальник МВД Михаил Миндзаев — аппарат МВД Северной Осетии, министр обороны Василий Лунев был военным комиссаром Перми, а секретарь Совета безопасности Анатолий Баранкевич — бывший заместитель комиссара Ставропольского края. Кто там осетинский сепаратист в этом правительстве? Премьер Юрий Морозов, что ли?
Однако, увы, я также не могу назвать этот режим пророссийским. Наоборот, все действия президента Кокойты в последнее время противоречили интересам России на Кавказе, начиная от выставления России на позор всему миру и кончая возбуждением напряженности в той точке, которая может Россию развалить. Южная Осетия — это не территория, не страна, не режим; это совместное предприятие чекистских генералов и осетинских бандитов по освоению денег на борьбу с Грузией.
Собственно, что потрясает больше всего в этой истории — это отсутствие каких-либо стратегических целей у южноосетинских властей. Саакашвили и Путин встречаются в Москве — а потом в Южной Осетии на выборах взрывается телевизор. Это называется — троцкизм. Не было команды, чтобы телевизоры взрывались.
Россия отменяет войну в Абхазии — и тут же возрастает напряженность в Южной Осетии, из Цхинвали начинают обстреливать грузинские села, а после ответного огня тут же обвиняют Грузию в агрессии. Да мало того — на следующий день после обстрела президент Кокойты оказывается не на переднем крае, не в госпитале, а за тысячу километров тяжелых горных дорог, в Абхазии, где он, видимо, спешит предложить российским силовикам свой народ в заложники, в качестве альтернативного инструмента для нагнетания ситуации и освоения бабок.
Еще раз: все действия Южной Осетии не имели никакого смысла с точки зрения стратегии. Они имели смысл только как способ зарабатывания денег. А деньги немаленькие: только новый газопровод, пущенный по горам, чтобы снабжать газом 7 тыс. жителей, если Грузия вдруг отрежет им снабжение, стоит 570 млн долларов. А есть еще секретный бюджет на борьбу — как считается, в районе 800 млн долларов. А есть еще пенсии и зарплаты бюджетникам, которые выписывают на 80 тыс. населения, хотя реально в республике живет не больше 30 тысяч.
Когда нам говорят об обстрелах Цхинвали, важно представлять себе, что такое Цхинвали. Это не город где-то там в центре республики, который обстреливают диверсанты. С трех сторон Цхинвали окружен грузинскими селами, последний городской дом — это и есть укрепленный пункт. Из города стреляют по грузинским селам, грузины в ответ подавляют огневые точки. Чтобы грузины стреляли не по городу, достаточно было вынести эти самые огневые точки на сто метров вперед. Но основной принцип террористов, излюбленный ООП и «Хезболлой», в том и заключается, что вы устраиваете огневые точки в мирном жилье, а когда в ответ стреляют по вам, вы радостно тащите трупы собственных детей под телекамеры. Тот же принцип террористов исповедует Кокойты. Если Южная Осетия — государство, то тогда это государственный терроризм.
Когда нам говорят об обстрелах «мирных жителей», важно понимать, что в Южной Осетии мирных жителей сейчас ровно столько же, сколько в палестинских лагерях беженцев. Южная Осетия, как и Организация освобождения Палестины, — не государство, не этнос, не территория, это особая форма парагосударства, где жители превращены в военизированных беженцев. Это квазивойско, руководитель которого не может позволить своим подданным заниматься ничем, кроме войны, которая делает его власть абсолютной, а деньги, имеющиеся в его распоряжении, — бесконтрольными; и где истерия замордованного населения является главным способом пополнения личных счетов.
Но более всего потрясает то, что руководители этого совместного предприятия — несмотря на все свои крики, — судя по всему, не готовились к войне и оказались абсолютно беспомощны. При первых признаках насильственного банкротства гендиректор предприятия попросту удрал из Цхинвали. Меня абсолютно потрясло ночное известие о том, что российские журналисты сидят, мол, в Доме правительства, а там отстуствуют бомбоубежища. Это что значит? Все деньги, которые отпускались нашему СП, шли на Рублевку? Кричали-кричали «волки, волки» и даже сарая для овец не могли построить?
Грузия в любом случае выиграет этот конфликт по одной простой причине: у Грузии в нем есть ясная стратегическая цель. У российских силовиков такой цели не оказалось. Более того, выяснилось, что вся эта публика, которая горазда банкротить заводы и кошмарить бизнес, — в столкновении с настоящей армией драпает без оглядки и все, что может, — это жаловаться в ООН. При столкновении российских силовиков с грузинскими войсками получилось то же, что у арабов с Израилем.
Похоже, наши силовики искренне полагали, что война — это вранье. Бесконечное вранье о «беспричинных обстрелах», о раненых «мирных жителях», которых показывают тут же, на фотографиях, в камуфляже. Они не отвыкли от этого и сейчас: чего стоит хотя бы заявление о грузинских самолетах, ночью разбомбивших колонну с гуманитарной помощью, шедшую от Рокского тоннеля. Покажите мне того генерала — Морозова, Баранкевича или Баранова, — который распорядился в эту ночь, когда после объявленного Саакашвили моратория из России в Цхинвали пошли танки и тяжелая техника, — покажите мне того генерала, который стал забивать дорогу еще и гуманитарной колонной. Если он это сделал, его надо как минимум разжаловать в рядовые за глупость. Наши силовики полагали, что войну выигрывает тот, кто больше врет. Саакашвили полагал, что войну выигрывает тот, кто ее выигрывает.
Последние события показали, что Россия не контролировала то, что делает Кокойты. Грузинский министр по урегулированию конфликтов Тимур Якобашвили приехал в Цхинвали на переговоры, и российский МИД сделал все, чтобы эти переговорые обеспечить, — а Кокойты попросту уехал из Цхинвали. Саакашвили объявил об одностороннем прекращении огня — в ответ, для поддержания кредитоспособности предприятия, был открыт огонь по Тамарашени и Приси. Будем надеяться, что Грузия разглядела точно, что часть Кремля как минимум не собирается поддерживать Кокойты. Можно поддерживать союзника, можно содержать марионетку. Нельзя поддерживать совместное предприятие по выкачиванию бабок из российского бюджета путем поджигания Кавказа.
Еще раз: президент Саакашвили обанкротил для России совместное предприятие лубянских чекистов и осетинских бандитов. Никаких интересов России в этом предприятии не было. Интересы этого предприятия имели к интересам России не большее отношение, чем интересы раковой опухоли — к интересам организма. Мы можем лишь поблагодарить президента Саакашвили за сеанс химиотерапии.
Очевидно, что в сложившейся ситуации самый главный вопрос следующий: что будет делать Россия. У России есть два варианта. Один — это ввязаться в войну, тем самым делая ровно то, чего добивались последние несколько месяцев российские силовики. Совершенно при этом неважно, кто эту войну выиграет и какие при этом будут жертвы. Сам факт такой войны означает, что контроль над Россией сохранят силовики. Спецслужбы и Путин. Силовикам даже выгоден позор России: в таком случае крику, истерики и денег будет больше.
Второй вариант — это шанс для президента Медведева и для России. Невмешательство России в войну — это поражение силовиков. А возможно, и банкротство головного офиса на Лубянке — ведь южноосетинское предприятие было лишь филиалом.
.....
_________________
:grin:

Не в сети
Аватара пользователя
deeper сripeer
Сообщения: 5861
Зарегистрирован: Вс окт 28, 2007 2:46 pm
Откуда: Jerusalem

Сообщение Lemotek »

Но! Хорош о политике, в котор. нам (почти один хрен) ничего не изменить...как это ни печально. Всетаки воскресенье. Всех с Добрым утром:

Муж и жена играли в гольф в дорогом районе города. После третьей метки
муж говорит:
- Дорогая, ты сегодня "в ударе"; пожалуйста, будь осторожна. Если
разобьешь кому-то окно, это нам влетит в копеечку.
Тем не менее, супружница все же ухитрилась на шестой метке разбить
окно одного из самых больших домов.
- Я же говорил тебе!!! - простонал муж, - ну, вот, теперь надо идти
извиняться, и посмотрим еще, во сколько это нам обойдется!
Они постучали в дверь и услышали голос:
- Входите.
Открыв дверь, они увидели массу битого стекла, среди которого лежал
разбитый старинный кувшин. На диване сидел человек.
- Это вы разбили мое окно? - спросил он.
- Да..., - стыдливо признался муж, - простите нас.
- Нет-нет, - возразил человек, - вообще-то я хочу вас поблагодарить за
все, что произошло. Я - джинн, и просидел в этом кувшине много тысяч
лет. За то, что вы меня освободили, я выполню три желания. По одному
на вас и последнее за мной.
- Согласен!! - воскликнул супруг, - я хочу получать миллион долларов в
год на всю оставшуюся жизнь!
- Да будет так! - сказал джинн, - а что ты хочешь? - обратился он к жене.
- Я хочу собственный дом в каждой стране мира! - сказала она.
- Считай, что сделано, - ответил джинн.
- А какое твое желание? - обратился к нему муж.
- Знаешь, я провел в этой бутылке тысячи лет, и соскучился по
женщинам. Я хочу твою жену!
Муж посмотрел на жену и говорит:
- Ну... что ж..., мы получили кучу денег, все эти дома ... я не против.
Джин потащил жену наверх... Через пару часов неистового секса он спросил:
- Сколько лет твоему мужу?
- 35, - еле прошептала она.
- И он продолжает верить в джиннов?.. Невероятно
_________________
:grin:

Не в сети
Аватара пользователя
Специалист
Сообщения: 598
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 8:46 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Nick »

Lemotek,
Не думаю, что стоит сразу становиться на такую точку зрения, что это просто отмыв денег. Этот процесс в России идет везде, всегда и давно, как только появляется бюджетное финансирование. Проще было сидеть где-нить на месте и придумать землетрясение местного масштаба. Вот в Питере после каждого наводнения от организаций требуют подсчитать ущерб от стихии, даже если ущерба и не было. Начинают такое выдумывать! Только деньги на ликвидацию последствий потом куда-то пропадают, а к тому времени, как надо будет отчитаться о проделанной работе, уже подоспеет и новое наводнение, которое опять разрушит то, что было ликвидировано и так далее. Идеальная схемка. Но реально и то, что где-то что-то делается, та же дамба ( дискуссия о ней может надооолго отвлечь нас от фото ).
В общем, я не склонен во всем обелять историю России, иначе получится, что "ведя только освободительные войны, московия заняла одну шестую часть суши". Поцесс очень уж многопланов. А тут еще явно и "ветер дует" ( скорее ураган ) со стороны США.

Не в сети
Аватара пользователя
deeper сripeer
Сообщения: 5861
Зарегистрирован: Вс окт 28, 2007 2:46 pm
Откуда: Jerusalem

Сообщение Lemotek »

Да там все непросто! И неспроста...Неск. неприятн. моментов, скребущих меня:
1.Что с мозгами у высших рос. военных?
2. Что сейчас русск. армия делает на территории собственно Грузии?
3. Не является ли все это хитрой комбинацией-многоходовкой, этаким отвлекающим маневром: пожертвовать (по большому-то) никчемной и нестабильной Грузией, отдав на растерзание шестерку Бонапартика Саакашвили, а взамен показав миру (в особенности, - сомневающимся...) агрессивного и вероломного огромного русского медведя, раздирающего территории от маленькой бедной грузинск. овечки. Таким образом получить о-очень жирную Польшу и разместить там суперпуперрадар + противоракеты + пару баз? На очереди весь бывший Варшавский Договор, кот. сейчас чешет репу и ежится от высказываний русских генералов.
4. Всетаки не похоже, что американцы такие умные (см. пункт 3).
_________________
:grin:

DaY
Не в сети
Участник
Сообщения: 75
Зарегистрирован: Вс ноя 04, 2007 12:42 am

Сообщение DaY »

Lemotek писал(а):2. Что сейчас русск. армия делает на территории собственно Грузии?
её там нет.
_________________
Изображение

Не в сети
Аватара пользователя
deeper сripeer
Сообщения: 5861
Зарегистрирован: Вс окт 28, 2007 2:46 pm
Откуда: Jerusalem

Сообщение Lemotek »

Есть, судя по неск. источникам. Занято неск. населен. пунктов, почти весь Горийский район, русские блокпосты ~в 35-40 км от Тбилиси. Даже с учетом пропаганды и контрпропаганды - это медицинский факт. Причем, говорится именно о российск. кадр. армии, а не об осетинск. "ополченцах", шныряющ. почти по всей Грузии. Также, как и грузины, вероятно, лазают по Абхазии и Южн. Осетии... Да весь Кавказ так, - дети гор!
Русские очистили от грузин Осетию - правильно. Итак весь мир вона как развонялся! О том же кто, как и почему начал... никто не вспомнит. А вот то, что огромн. страна уже оторвала от "маленькой и демократичной" кусок признанной/непризнанной, а спорной территории мятежной автономии...да сейчас и не только, а и в самой Грузии уже (да еще на родине самого великого грузина всех времен и народов!) не имеющей никакого отношения к осетинам ! С Грузии надо тикать, при этом основательно закрепившись в Осетии и Абхазии, имхо! Тут любые доводы генералов - тактика (в лучшем случае!). А в стратегии - полн. ж...! Я так думаю...
А ваще бред какой-то, только вслушайтесь - русско-грузинскайа война!
Было б даже смешно, если б столько людей не укокошили...
_________________
:grin:

DaY
Не в сети
Участник
Сообщения: 75
Зарегистрирован: Вс ноя 04, 2007 12:42 am

Сообщение DaY »

Lemotek писал(а):Есть, судя по неск. источникам. Занято неск. населен. пунктов, почти весь Горийский район, русские блокпосты ~в 35-40 км от Тбилиси. Даже с учетом пропаганды и контрпропаганды - это медицинский факт. Причем, говорится именно о российск. кадр. армии, а не об осетинск. "ополченцах", шныряющ. почти по всей Грузии.
:) карты посмотри внимательно.
_________________
Изображение

Не в сети
Аватара пользователя
deeper сripeer
Сообщения: 6469
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 8:15 pm

Сообщение VicColon »

Lemotek писал(а):Еще один взгляд на конфликт. Привожу полностью, т.к. прислано было мне в ворде, уж извините. Но мысли интересные...(статья Юлии Латыниной):
.....Президент Саакашвили одержал для президента Медведева победу над российскими силовиками.....
Господа, давайте определимся :aiwan-cool:

1. Кто такая Юлия Латынина ? Для меня НИКТО и звать НИКАК.
2. Статья носит ярко выраженный заказной и провокационный характер. Чей заказ мне ясно.
3. Как пишутся такого рода заказухи ?
Очень просто: дозированная выдача информации в сочетании с разумным количеством лжи. Отдадим должное очередной профурсетке: грамотно приплетен Израиль, Палестина и арабы...

Теперь дальше.
Если наши войска в 30-40км от Тбилиси - я рад этому факту: "Если человек не понимает, его нужно наказывать "плетка"...
Дальше - больше...
Говоришь, "что делают русские войска в Грузии" ? Если это правда - "несут культуру в массы". А почему американцы оказались в Ираке, а почему они развалили Югославию (о бомбардировках Белграда я не говорю).
Мальчик должен понять на кого поднял "пись...ьку".
Пусть работает над собой. Подлечится. Созреет - "будем разговоры разговаривать".

Не в сети
Аватара пользователя
deeper сripeer
Сообщения: 5861
Зарегистрирован: Вс окт 28, 2007 2:46 pm
Откуда: Jerusalem

Сообщение Lemotek »

Да посмотрел я карты. Наиболее интереснайа, на мой взгляд, этническайа карта по результатам переписи 1989 (!) года. Где и как жили, а скорее всего, и сейчас живут осетины/грузины/смешанные. Кстати, сегодня в программе "Время" по 1 каналу (букв. неск. минут назад по нашему времени) прямо сказано, как русские военнослужащие пресекли попытки мародерства в ...Гори.
_________________
:grin:

Не в сети
Аватара пользователя
deeper сripeer
Сообщения: 5861
Зарегистрирован: Вс окт 28, 2007 2:46 pm
Откуда: Jerusalem

Сообщение Lemotek »

У американцев совести искать? Хе-хе...Днем с огнем...С ними-то все ясно, никаких иллюзий.
Кстати, Югославия развалилась сама, процесс этот начался сразу же после смерти Тито, жестко державшего во многом искусственно собранных, но очень разных южных славян в ежовых рукавицах. США безусловно могли оказать давление и на дать разгореться страшной гражд. войне. Да там тогда саксофонист правил с извращ. рефлексами. Да и Россия, имевшайа там огромное влияние, могла бы...Если б хоть чуть отвлеклись от разворовывания державы.
С "мальчиком" о чем договариваться? Не созреет он...не поймет.
России сейчас бы что-то вроде оранжевой грузинск. революции надо профинансировать, используя все тот же западный сценарий.
С годами можно будет нормализовать отношения. Хотя Осетию Грузия уже потеряла, имхо. Может, навсегда.
_________________
:grin:

Не в сети
Аватара пользователя
deeper сripeer
Сообщения: 6469
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 8:15 pm

Сообщение VicColon »

Lemotek писал(а):...С "мальчиком" о чем договариваться? Не созреет он...не поймет.
России сейчас бы что-то вроде оранжевой грузинск. революции надо профинансировать, используя все тот же западный сценарий.
С годами можно будет нормализовать отношения. Хотя Осетию Грузия уже потеряла, имхо. Может, навсегда.
Надо было это делать раньше... Хотя "лучше поздно, чем никогда" !
Иначе эти "оранжевые" достанут... Считаю большой политической ошибкой наш просчет в случае с Украиной и Грузией...
Сценарий один, деньги одни, а самое плохое - у нас под носом...

А с мальчиком надо не договариваться: он должен четко понять на кого "поднял пись....ку" :Bad2:

Не в сети
Аватара пользователя
deeper сripeer
Сообщения: 1007
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2007 2:33 am
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Bookoff »

Уезжал я на пару дней, а у тут уже новая дискуссия.
Хотелось бы внести свой вклад.
С одной стороны согласен с Латыниной, да у нас все воруют!
Особенно те кто круче, а круче ФСБ никого нет.
Ну и что, вот удивила :LOL3:
Но давайте отделять мух от котлет.
По любому, существуют глобальные интересы держав.
А воровство, это так попутно, оно у нас по любому поводу.
И как сейчас будут пилить помощь Осетии, ух и заработают на трупах!
Аморально это жутко, но что поделать, такая у нас власть.
Ну и что теперь делать? Сдавать америкосам все позиции?
Власть Сталина тоже была преступна, и что надо было фашистам сдаться?
Уйдёт из Осетии власть ФСБ, придёт власть ЦРУ, и что всё сразу расцветёт?
Народ станет счастливым и наступит мир и благодать?
Ведь сами понимаете, что такого не будет, а вот государство Российское пострадает.
В России всю историю власть хреново относилась к своему народу,
но и народ соответственно к власти. Вот такая беда.
И если какая нибудь российская власть сумеет переломить эту ситуацию, вот тогда...мечты,мечты.
А пока другого народа и другой власти нет, а интересы страны есть.
И интересы страны требуют не дать возможность востановиться Грузинской армии, а лучше вообще суверенной Грузии, как сателлиту США.
Поэтому Российские войска в Гори, а по мне лучше бы в Тбилисси.
И я этого не стыжусь, потому, что если бы все в мире были паиньками, и люди бы жили по законам морали и нравственности, это одно дело.
А пока всемирная тупость побеждает, и люди вместо того, что бы решать вопросы разумом, решают всё силой, надо отвечать аналогично.
И почему америкосам в Багдад можно, а нам в Тбилисси нельзя?
Или они там благородно демократию делают :LOL3: ,
а мы бедную грузинскую демократию душим?
Так они бы, ещё в людоедском племени демократию внедряли.
Lemotek, а ты меня своим вопросом удивил!
Зачем там наши войска? Да затем же, зачем ваши на "окупированных территориях"
Ну а в целом, полностью согласен с мнением американских экспертов,
по этой ссылке Nicka http://www.rambler.ru/news/politics/geo ... 88306.html
_________________
Всё познаётся в сравнении.
Ответить

Вернуться в «Обо всём. Тематика не определена»